大型博弈正在重返中亞，儘管爭鬥不再是在19世紀的英國和俄羅斯之間展開，而是中亞的新興國家和他們的強大緊鄰——俄羅斯和中國之間的較量。 為了了解這場政治和經濟鬥爭，和法廣同屬法國世界媒體集團的法國電視24台的《經濟參考》欄目採訪了歷史學家、巴黎天主教學院教授、《北京面對中亞的巨大博弈》一書的作者埃曼紐爾·林科（Emmanuel Lincot）。在今天的專題節目中就為您介紹這次採訪。謝謝收聽
經濟參考：你好埃曼紐爾·林科。 首先讓我們來畫張地圖，了解一下中亞的情況。 如果沒有異議的話，那就是塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦和土庫曼斯坦。 差不多就是這樣的，對吧？
林科：對於地理學家來說，它的範圍還要更為廣泛，因為它還包括高加索地區，最遠到蒙古，而且還包括中國西北部的整個地區，以及周圍的維吾爾國家。
經濟參考：所以說，在19世紀，中國確實沒有參與其中。
林科：是也不是，很明顯，當時中國的重量比沙俄和英國要小得多，但他是想通過征服現在的新疆，也就是前中國突厥斯坦，來獲得戰略縱深。
經濟參考：那裡有維吾爾人……
林科：有維吾爾人的地方， 總的來說大部分人口是穆斯林的地方，這恰恰是對應當時開始出現的、戰略競爭的一種方式，對應的是帝國主義列強和日本，也就是說，中國在東翼受到威脅的同時，也在西翼尋求戰略縱深的發展。從某種程度上說，這也是中國長期以來和周邊國家關係中反覆出現的情況。
經濟參考：只不過，你賦予給她的角色和其他帝國主義相比，略有不同。 你寫道，北京成功地打開了中亞的大門，而莫斯科和西方國家都沒有做到這一點。
林科：是的，從某種意義上說，北京現在開闢了相當多的機會。此外，必須要知道，這個地區基板上是個內陸地區。離海最遠的地區，因此，除了通過中國，它幾乎沒有任何其他辦法來儘可能地接近海洋。
經濟參考：以至於你說中華帝國主義在這個地區比西方帝國主義更有成果，換句話說，它帶來了別的東西。
林科：非常明確地說，是的。我作為一個在中亞地區旅行了四分之一個世紀的人，可以很明顯地看到，塔吉克斯坦和吉爾吉斯斯坦的所有道路都是中國人修建的。所以，從這個角度來看，這對當地民眾來說當然是個天賜良機，儘管必須記住，這些當地人對中國的看法存在分歧。當然，換句話說，絕不能以為整個中亞都贊同中國的新絲綢之路計畫。 這就是矛盾所在。
經濟參考：準確地說，這些道路，自2013年習近平啟動這項計畫以來，通過這些新絲綢之路，它體現了中國的這種影響力、體現了中國力量的投射。
林科：是的，這很清楚，而且石油天然氣運輸管道網絡也是如此。2012年習近平上台，並在次年推出新絲綢之路之前，我們就已經開始談論油氣管網的外交了。
早在2009年，也就是說，在胡錦濤擔任中國主席期間，就已經開始了雄心勃勃的雙邊項目，特別是在中國和土庫曼斯坦之間，簽署了極其重要的天然氣協議，這項協議幾乎完全是排他的，只讓中國受益。 所以油氣管網、文化存在都是最廣泛意義上的。尤其應該記住的是，歷史上第一所孔子學院就是在烏茲別克斯坦的第二大城市撒馬爾罕，建立的。
經濟參考：基礎設施是需要強有力的臂膀支持才能建成的，就像你在《亞洲基礎設施開發銀行》一書中介紹了的那樣。這確實是北京施加其經濟影響力的方式。
林科：是的，經濟影響，當然還有外交影響。因為中國還為自己配備了外交以及特別重要的脅迫工具。上海合作組織就是其中之一。在烏茲別克斯坦避難的維吾爾人，讓這些異見人士被引渡並移交給中國警方。此外，還考慮在塔吉克斯坦建立小型的中國基地，這一點談論的不多，這顯然是發展警方打擊毒梟行動的一種方式，同時也是打擊抵抗人士，特別是來自土耳其斯坦伊斯蘭黨的維吾爾抵抗人士的一種方式。
經濟參考：你寫得很清楚，對於中國來說，經濟發展，特別是在塔吉克斯坦的經濟發展等同於國家安全，當然這比經濟安全更重要。
林科：就是這樣的。我想說的是，這在帝國歷史上是經常發生的。看看法國和阿爾及利亞，這顯然是一個眾所周知的例子，但顯然這還不夠。也就是說，中國沒有成功贏得當地人的信任和同情。總的來說，雖然我不是文化主義者，但我要說的是，還存在着不可複製的基本原理，也就是說，隨着中國新秩序的逐步形成，面對這一狀況的穆斯林民眾越來越冷眼旁觀、心生不滿。
經濟參考：這在當地是可以真實感受到的這一點？
林科：這一點在很大程度上是感受到了的，要麼是通過在反對現政權的國家發動抗議，要麼是對講土耳其語的 穆斯林人進行有效支援，這些人中大部分是維吾爾人。所以這一點就非常有意思了，因為事實上，從這個角度來看，中國的所作所為很難令人信服。如果再往更南的地區走，根據地理學家的說法，這些地區也屬於中亞，我指的是阿富汗和巴基斯坦，值得注意的是，在這些地方幾乎每天都有中國的工長和工人被綁架，甚至被謀殺。所以很明顯，中國在這些地區的形象正在惡化。
經濟參考：自烏克蘭戰爭以來，北京和莫斯科之間的關係，是否促成了蘇聯的前監護國和中國達成安保交易？
林科：在我看來，莫斯科擔心的是中國在中亞地區非常有進取心。在外交層面上，正如我所說，回過頭來看，我認為至少有兩件重大事件。首先，2022年9月，上海合作組織峰會在烏茲別克斯坦的撒馬爾罕舉行，當時，習近平批評普京沒有尊重他國的國家主權時，所有人都理解為是在說烏克蘭。可實際上，還有哈薩克斯坦，普京在入侵烏克蘭前一個月，也就是在2022年1月，對哈薩克斯坦進行了干預。其他非常重大的事件還有，2023年5月在西安舉行了中國-中亞峰會，與此同時，七國集團正在廣島舉行會議。這就很有意思了，因為首先，這是一種方式，中國人是用一種象徵主義的方法在說：“你們，西方人和日本人，你們選邊站在一起了，但對我們來說，我們擁有中亞組成的所有戰略縱深。我們正在吸引這些以前屬於俄羅斯傳統陣營的前加盟國向我們靠近”。也就是說向中國的陣營靠近。
經濟參考：還有和土耳其之間的關係，是理解還是緊張。 關於這一點……
林科：從地理位置上看，土耳其離得太遠了。是…..
經濟參考：與文化無關？
林科：這是顯而易見的。 但有一個非常重要的方面，埃爾多安在大約六年前，就放棄了對維吾爾人的公開支持。 因此，埃爾多安的戰略選擇說明了很多問題，他顯然在向中國靠攏。
經濟參考：美國和歐洲有沒有反應？
林科：有一些，首先是歐洲人。值得一提的是，馬克龍以相當撿漏的方式。抓住了整個地區所代表的潛在局勢，在七國集團會廣島議結束後，他前往蒙古，和蒙古簽署了開採我們需要的鈾提取協議。 然後，同年11月，這次他又去了哈薩克斯坦和烏茲別克斯坦。 這清楚地表明，首先是法國，當然也包括歐洲其他地區，都對中亞感興趣。 原因顯然與當地資源的開發有關。
經濟參考：還有美國呢？
林科：美國。官方的說法是，自2021年8月起，他們已經從喀布爾撤軍，就像大家知道的那樣，偷偷摸摸地撤了。但實際上，他們顯然仍在關注着整個局勢，哪怕只是通過私下的交易。 可在卡塔爾的多哈，這是美國政府和塔利班代表之間公開的秘密。