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要聞解說

魏京生:請外國專家給劉曉波會診是推卸責任

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為期兩天的20國集團領導人峰會8日在德國城市漢堡落下帷幕。如果說來自世界各地的眾多抗議團體在漢堡街頭與警方激烈對峙並發生嚴重衝突的話,戒備森嚴的與會國領導人會談氣氛也不輕鬆。這是特朗普就任美國總統以來的首次20國集團峰會,而就在峰會登場的三天前,朝鮮剛剛在美國國慶日試射一枚射程估計可以達到美國本土的洲際彈道導彈。因此,兩天的會議期間,國際貿易、氣候問題、中美關係、俄美關係、朝鮮核開發等議題都列入各種多邊和雙邊磋商的日程。在這樣一種多項重大國際議題交織的情況下,從歐美各地趕來漢堡為劉曉波獲得自由呼籲的海外中國民主人士的聲音是否還能夠被聽到呢?病情危重的中國諾貝爾和平獎得主劉曉波的命運是否會因為大國博弈遊戲而被忽視呢?專程從美國趕來漢堡參加抗議活動的中國民主運動海外聯席會議主席魏京生先生接受了我們的電話採訪:

2017年6月,劉曉波夫婦在醫院相互攙扶。照片由劉曉波夫婦的朋友野渡傳發上網。
2017年6月,劉曉波夫婦在醫院相互攙扶。照片由劉曉波夫婦的朋友野渡傳發上網。
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魏京生:“您提的問題就等於是答案了。實際情況也是這樣。關注人權的團體非常多,占相當大的比例,甚至一些環保組織也提出了很多人權方面的訴求。但是,從(德國總理)默克爾本人(表現)看來,他們對人權問題的關注好像很淡漠,甚至在那天她與習近平在柏林動物園單獨見面的時候,好像到目前為止,沒有說他們提到人權問題,特別是在劉曉波病重的情況下,國際社會雖然都在呼籲,歐盟也通過了一項相關決議,要求中國尊重起碼的人道主義 談不上人權了,就是起碼的人道主義:他病得如此厲害,總要讓他出來治病吧。但這個話題好像他們都沒有談起!所以,我覺得,人權在歐洲被忽視是一個很嚴重的問題”。

法廣:那是否能指望特朗普政府做些什麼呢?

魏京生:“我想,恐怕指望也不大……他也沒有與習近平提起這個話題,他來時也沒有準備提這個話題,他準備的話題有一大堆,主要可能是談朝鮮的核武器和導彈問題。沒聽說他會提出人權問題,提出援助劉曉波的問題”。

法廣:從目前傳出的消息看,劉曉波病情危重,隨時有可能發生意外。倘若劉曉波真的在這個時候去世,您覺得,對於中國政府來說意味着什麼?他會覺得去了一塊心病?還是有可能對中國政府產生非常不利的影響?

魏京生:“我覺得,從共產黨的心態來說,他會覺得如果劉曉波在這個時候去世,那正好去掉一塊心病。但從國際形勢來看,如果劉曉波現在去世,那對西方領導人是一個沉重的打擊,大家都會譴責他們不尊重人權,導致著名的異議人士死亡。反過來,這種壓力會反映到共產黨那邊,對共產黨政權,我想也是一個相當大的壓力。所以,好多好心人奉勸習近平:最好別讓劉曉波死去,如果他在這個時候死去,對中國其實非常不利。我比較同意這種說法”。

“我想,他們現在准許外國(美國和德國)專家到中國去,給劉曉波治病,這是一個想推卸責任的做法,因為專家雖然去了,但是,那裡的醫療條件等等和國外不一樣,很多治療方法在中國不可能實行,而且,關鍵是他們只是輔助,最終決定治療或不治療、怎麼治療、用什麼藥……這些都很難說,都得中方決定。所以說,在中國治療,條件顯然是比如在國外好”。

法廣:從您的觀察來看,劉曉波已經處於如此危重的狀況,對於中國政府來說,讓劉曉波出國又會怎樣呢?

魏京生:“那會是一個比較大氣的姿態吧:你看,雖然過去我們做得不好,現在我們按照你們的說法,把他送到美國去,到那裡去治療。這樣(中國)會在國際上贏得一個比較好的名聲,在國內老百姓眼中,也會稍微改善一些他們的形象。但是,據說,他們現在還不打算這麼做,而且態度仍然非常強硬。如果劉曉波真的在這期間死去,那對共產黨可是相當不利,國際社會的譴責聲音會非常強烈”。

法廣:在過去,其實中國其實有過異議人士通過保外就醫離開中國的先例,為什麼這次劉曉波(的要求)會這麼難?

魏京生:“其實所謂的保外就醫,比如最著名的一次就是我被保外就醫送到美國,那是因為與美國總統有政治交易。這次我不知道習近平是怎麼想的,可能他的腦子不如江澤民靈活,江澤民至少拿我換來他很多政治利益……”

法廣:是否也是因為中國如今更強勢,有其他的談判籌碼呢?

魏京生:“這也是個原因吧,就是他們覺得他們有其他籌碼,不需要拿政治犯來換取利益了。”

法廣:關於昨天(7月7日)的集會情況,您覺得你們為劉曉波呼籲的聲音,在眾多的抗議聲中,是否能夠被聽到?是否得到一些響應?

魏京生:“現在還很難就此做出準確回答,因為要在事後觀察媒體反映,看看人權方面的呼籲到底在這次活動中佔多大分量。但是,我們覺得這次德國政府與中國警方合作非常緊密,以致他們非常不公平地把我們的抗議地點放到離會場很遠的地方,歡迎的人群反而在很近的地方,我們就此對德國政府提出批評。”

 

根據中國醫科大學附屬第一醫院8日公布的中外專家會診結果,劉曉波目前已經處於肝癌的終末期!這位年僅61歲的諾貝爾和平獎得主可能最終將在沒有自由的狀態下、帶着未能與愛妻劉霞共度幾日自由時光的遺憾離去。而面對國際社會要求還劉曉波夫婦自由、滿足一個垂死之人的最後心願的呼籲,中國政府也許頂住了國際壓力,但從中收穫的是什麼呢?

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