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高敬文:港府與佔中人士的對話難獲成果

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香港爭取真普選特首的佔中行動已經持續六天,除在金鐘、中環、銅鑼灣和旺角的佔領繼續外,焦點更集中到了受到示威者包圍的香港政府總部,周五在學生髮出最後通牒的最後一刻,港首梁振英表示委派政務司長林鄭月娥即將與學生對話,這是否意味着香港目前焦灼的局勢或許出現轉機?港首梁振英是否會最終會應學生的要求下台?北京方面應對港人爭取民主的運動出於怎樣的考量?而隨着時間推移,衝級效應逐漸淡去的佔中運動面臨怎樣的問題和走向?本次專題節目我們就電話採訪法國研究中國問題專家、香港浸會大學政治及國際關係學系主任高敬文評析佔中形勢及影響。

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高敬文先生首先談到他對港首政務司長林鄭月娥與學生對話的預期。

高敬文:我想是一個進步,但是並不會解決這個危機,是一個進步是因為對話比沒有對話要好,之前梁振英政府始終拒絕對話,他們覺得他們的決定都有道理,北京人大8月31號關於(香港)政治改革的未來的決定都有道理,不用改。現在他們答應(對話),但是不是梁振英本人,因為他的民意太壞,所以他派林小姐(港府第二號)與運動的領導人見面。可是還有許多明細還沒有確定,包括什麼時候對話、對話的內容是什麼?還有很多問號。

對話會談什麼?現在梁振英政府的立場是說人大的決定不能改, 改不了,因為是很重要的決定,他們好像沒有辦法影響到中央政府,所以他們現在是要談一些明細,特別是提名委員會怎麼選舉這個部分的代表。但是我想民主派運動人士對這些明細沒有興趣,他們要改人大的決定,他們希望梁振英辭職,這兩個大的目標並也沒有改變。

答應對話是否是港府“以拖待變”的策略?

高敬文:現在我擔心的是梁振英政府一邊要對話,開始跟運動的領導人對話,另外一邊他們要慢慢對佔中運動佔領的馬路地段恢復控制。所以他們最近、特別是今天下午,在旺角、銅鑼灣派一些反佔中的人、積極分子、親北京或與黑社會有關的人,取消拿走了佔中放置的設備。現在有警察在中間,所以情況又變得比較緊張。如果對話不能解決這些問題,我擔心對話的結果等於零。
在答應與學生對話之際,中國媒體似乎也提高了批評香港佔中的強度,周五的《人民日報》稱佔中活動是非法集會,正在製造“混亂”。這與之前大陸媒體普遍強調香港與大陸一家的語氣明顯嚴厲,您怎麼分析北京的態度?

高敬文:我想他們要給這個運動、給梁振英政府更多的壓力,也給外國政府更多的壓力。他們希望給大家說的很清楚:這個運動是大亂的原因,也威脅中國政府的利益和穩定。當然中央政府到現在不出面管理解決這個危機,還是考慮讓梁振英政府來解決這個問題。但是我擔心談判的可能性越來越少,還會有比較暴力的事情發生。如果香港警察要恢復秩序的話, 他們會面對很多困難。因為這個運動還是完全沒有結束,運動的要求完全沒有談,而且大陸不會讓什麼步,而梁振英政府好像也沒有辦法讓步。所以我想,達成一種協議、雙方作出各讓一步的妥協很難。

您對此次學生罷課及佔中行動的組織怎樣看?有分析說,此次運動更多的是一次群眾自發行為,並沒有一個完整的方案? 這種情勢對運動下一步發展有怎樣的影響?
高敬文:當然目前的佔中運動有很多不同的組織,有本來佔中的發起人戴耀廷、陳建民、朱耀明牧師,他們是最早提出對一些地方非法佔領、給政府壓力。 學生運動是開學以後開始動員,上周一(9月22號)開始罷課。學生運動開始罷課以後,他們的影響變得比較大一點,他們有很多點子;然後有另外一個運動,叫做scolariser 這是一個高專學生的運動,他們有自己的組織,這些學生聯盟裡面又有許多不同的聲音,因為每個大學都有自己的學生會、 每個系也有自己的學生會。這個是很分散的,沒有一個領導人。


隨着時間推移,您認為佔中運動面臨的問題主要是什麼?

高敬文:我想佔中最大的問題是看(港人支持能否持續),因為到現在香港的老百姓給他們支持, 當然這個禮拜比較特別,因為七天里有四天是國慶假日,工作日只有三天,(佔中)對經濟的影響還是有限的。但是從下周開始,我覺得很多上班的人可能不會繼續支持這個運動。 本來可以說大多數香港老百姓支持佔中,但是到什麼程度?如果經濟與財務的副作用太大的話,我想(會有影響)。因為香港是國際經濟金融的一個首都。 所以很難避免這些經濟財務勢力的影響。

我想他們給梁振英政府比較大的壓力,有好的壓力和壞的壓力。好的壓力是,正因為他們,梁振英政府開始跟佔中運動對話,壞的影響是,如果佔中繼續佔領那麼多的地方,很多老百姓或大公司是會有意見的。梁振英政府就有理由,動用警察來恢復秩序、恢復交通。

是否正式出於這些考量,北京中央政府沒有出手大的動作?分析說,北京宣布10月20-23日即將召開中共十八屆四中全會,因而認為在此之前,中共以維穩為先,不會有大動作?

高敬文:對,沒錯,他們籌備四中全會,香港不會是最大的題目,但是另一方面,有一些報道說,他們決定派汪洋來香港來解決危機, 這個消息還沒有被確認,但是顯示他們還是關心關注香港的事情。習近平本人不會自己負責解決這個問題。

香港佔中運動在中國大陸引發很大的反響。出現一些支持的聲音,一些聲援人士遭到刑拘。您怎麼分析對大陸的影響?

高敬文:佔中運動吸引了(外界)很大的興趣。不僅在台灣,在大陸也有不少人過來看看是怎樣的發展。我想會影響一些人,會影響大陸的一些人,但這個影響有限。出於不同的原因。 因為大陸中國人消息有限,很多消息封閉,在大陸不是像香港有自由安排運動、抗議。在大陸一有民主運動馬上就會被禁止、被抓等等。

我想香港的民主運動對大陸的影響是(作用在)比較長期的,而不是對明天或後天的。事實上現在運動對大陸穩定的情況沒有很大的影響。因為反正是一國兩制從97年香港回歸中國以來,中國接受香港是一個比較自由的地方,有自己的法治制度,有自己的選舉,立法會的一半是民主選的, 有一半是這些智囊選取的,給精英比較大的影響。 特首(選舉)也是一樣的,精英決定誰可以做特首。北京對此的影響比較大。但是香港畢竟還是比較自由的地方。消息自由、組織自由等等,而且司法獨立,但這個與中國的安全沒有什麼矛盾啊, 按照鄧小平提出的一國兩制,為什麼會突然變成一個威脅?可能是因為目前的領導人比較沒有自信。 因為國內問題比較多,有意見的人比較多,民主化的壓力比較大,而且經濟發展放緩,可能是國內的社會和經濟問題比較多,所以他們變得比較擔心,但是基本上他們不能取消“一國兩制”,因為保持香港比較自由與穩定(符合)他們的利益。

 

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