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馬岳:雨傘運動後,政黨與議會功能會慢慢減退

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如果說香港年輕人和平、理性的街頭抗爭感動了國際輿論的話,佔領運動未達最終目標而落幕也讓不少觀察者心有遺憾。如何評價這場沒有明確結局的公民運動?它給香港社會留下什麼?對香港未來的政治運作可能產生怎樣的影響?我們電話採訪了香港中文大學政治與行政學系教授馬岳先生。

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 2014年可謂是香港民主運動史上轟轟烈烈的一年。從年初的圍繞特首普選辦法的民間公投,到6月底的爭普選佔領中環行動公投活動,從9月22日啟動的大學生爭普選罷課行動,到9月28日即時啟動的佔領中環運動。沒有人預料到6月底的公投活動會有近80萬港人不顧酷暑天氣,參加投票。沒有人曾經會想到香港警方使用的87枚催淚彈會讓數萬港人湧上街頭聲援集會學生,更沒有人曾經敢想象這場以年輕人為主的抗爭佔領運動會持續75天。

法廣:香港佔領運動或者叫雨傘運動目前已暫告一段落。這次運動無論對其涉及的哪一方都很難說輸贏。從您的觀察來看,您如何評價這次運動的意義?這樣一個沒有明確結果的運動給香港社會留下了什麼?

馬岳:雖然在具體的政改問題上,運動沒有爭取到任何進步,但是整個運動對喚醒香港人、尤其是年輕人對民主的追求應該說是非常重要的。參與者以年輕人為多,真正是通過這次運動,以公民抗命的方法來爭取民主。而且,也正是政府使用的暴力讓他們更堅定,這會成為以後的民主運動或社會運動中非常重要的新力量。而且,他們使用了比較新的方式,比如網上動員或者很多自發的做法,擺脫了很多傳統政黨的影響,所以,應該對這之後的整個民主運動會有非常大的影響。但是,從政府方面來說,因為政府一直沒有有效地回應,所以,事實上,這次運動中,民眾原本對政府抱持的希望出現轉變,今後政府會面對更大的危機。

這次香港人用公民抗命的方法爭取普選是一個突破,與之前非常強調手法、強調安全的抗爭方式相比有很大的不同,對香港未來整個民主運動會有很大影響,抗爭的方法可能會更多元化,可能在一定程度上也更有對抗性,而且,政府的公信力在這次運動中受到很大破壞,政府今後要重拾民眾信心恐怕會非常困難,所以,未來可能會有更多的抗爭和對抗。香港還是會正常運作,問題是,此任特區政府在這次運動中顯示出來的姿態很難讓人相信他尊重民意,政府未來在很多政策、政制問題上要面對民意的時候,都會出現很多困難。

法廣:以年輕人為主的佔領運動持續了75天。在運動之前,香港輿論面對特首普選話題呈現分裂狀態。過去這兩個月間,民眾對佔領運動本身的支持率越來越低。目前運動結束,您認為這次運動對香港人在特首普選問題上的立場有何影響?有更多的人傾向於接受一個並不完善、並不理想的普選方案?還是人們更傾向要繼續爭取真普選?

馬岳:我相信希望繼續爭取真普選的人會很多,而且,經過這次運動之後,政府第二輪(政改)諮詢和此後政改方案要獲得通過應該比以前更困難,這應該是特區政府之後要面對的挑戰。

法廣:政府第二輪政改諮詢不久將啟動。在第一輪政改諮詢中、又經過兩個多月的佔領運動卻沒有得到回應的訴求,是否有可能在第二輪諮詢中得到?港人爭取真普選的訴求與中央政府的對話還有多少可以談判的空間呢?

馬岳:我覺得談判的空間非常小,泛民黨派在這段時期應該主要考慮否決這項政改方案,因為8•31人大常委提出的方案留下的空間事實上已經非常小,再要商討的空間不會很多,接下來的第二輪諮詢應該也不會有太多的火花帶出來。

法廣:但如果否決8•31方案,也就意味着2017年香港特首選舉辦法可能維持現狀,2017年仍然沒有普選。

馬岳:因為一直來說,民主派都認為在人大常委之下,只能有受控制的選舉,不會是真正的普選,所以,對他們來說,否決並沒有什麼值得可惜的地方。這也是他們一貫的立場。這本來就是一個假的、不民主的方案,所以,對他們來說,與其接受一個假的、騙人的方案,不如把它否決。經過這次雨傘運動之後,讓泛民黨派去投贊成票應該是比以前更困難。

法廣:香港民間輿論更傾向接受一個並不完善的、假的普選呢,還是仍然拒絕接受一個不符合國際標準的選舉?

馬岳:我覺得民意比較清楚……當然民意有些分裂,但是,我相信支持民主派一方的民意還是很明確:不願意接受政府目前提出的方案。

法廣:您剛才提到這次運動對今後香港民主派、對香港政治運作可能產生的影響。這次運動以學生為主,泛民主黨派及各傳統黨派在運動中都處於比較次要的位置,他們支持學生的運動,但始終也沒有成為這次運動的主導力量。如何理解傳統政黨在這次大規模群眾運動中的缺失?

馬岳:很多人認為這是一次公民帶領運動,尤其是一次主要由學生帶領的運動,泛民黨派在其中主要扮演了支援的角色,而不是走上前台帶領的角色。這應該對今後的公民社會和民主運動有一定影響,就是說很多人應該會相信一種在運動中比較平等的關係,公民社會應該取代政黨,在民主運動中扮演更重要的角色。

法廣:公民運動取代政黨,扮演更重要的角色,但也需要有與政府溝通互動的渠道,這與傳統的政黨運作的方式不同。您如何設想未來這種新的運作方式呢?公民社會如何推動政改的運作呢?

馬岳:我覺得,短期內,公民社會可能不會真正認真地去考慮如何與政府對話的問題,因為他們覺得政府根本沒有誠意傾聽民意,所以,對他們來說,政黨、議會的中介角色在這個抗爭與不合作的年代應該有所減弱,這是這次運動加深了的看法。

法廣:這些泛民主黨派在未來的政改努力中可以發揮怎樣的作用呢,因為政黨政治應該還是一種重要的運作方式?

馬岳:我不能這樣肯定(政黨政治應該還是一種重要的運作方式)。正如我剛才所說,對於很多人來說,議會在這個不民主的體制下,功能會慢慢減退,他們會覺得應該去民間抗爭,民間、尤其是年輕一代可能慢慢地不再太相信議會和政黨的角色,這會影響到今後民主派政黨的發展。

法廣:在這場運動之後,您怎麼看“一國兩制”這個框架?港人與中央政府之間的信任是否變得更加脆弱?

馬岳:(港人對)“一國兩制”的信心會更加低落,中港關係可能會比以前更加對立,在很長時間內,這可能都會是一個很大的政治問題。

法廣:習近平上台以後,其政策的推行方式與其前任非常不同,在處理香港佔領運動問題上,習近平與其前任是否有本質上的不同?

馬岳:佔領運動以前沒有發生過,所以很難比較是否有所不同。佔領運動在香港歷史上是第一次,很難從佔領運動去看(他是否與前任有所不同)。但是,消息一再顯示,習近平在國內對(不同)意見,態度非常強硬,所以,在這之後,他很可能會用比較強硬的方法來對待香港民主派或者民主訴求。

港人轟轟烈烈的爭普選運動至此暫告一段落。如果說大規模的社會動員並沒有能讓中央政府讓步的話,這場運動面對警方胡椒噴霧、催淚彈和黑社會人士製造混亂仍然堅持了75天也讓世界輿論看到了香港年輕人的民主決心。港人也許沒能爭取到真普選的承諾,但中央政府的強硬立場也沒有能讓港人屈服。佔領者沒有抵抗警方清場,但也承諾“勢必歸來”。

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