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陳破空談巴拿馬檔案打到習家族

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陳破空談巴拿馬檔案打到習家族
 

近日,國際上鬧得沸沸揚揚的龐大巴拿馬檔案把各國政要及富人設立的離境帳戶資料抖露出來,可說是繼最斯諾登泄密美國國安局機密檔案後,在一次全世界範圍投下的個資泄密的重磅炸彈,因此次泄密文件多達1150萬份。全球多達140位各國政要被捲入,包括中國國家主席習近平在內的至少8名現任及前任的中共中央政治局常委的家族成員都名列其中。本台本次中華世界為大家請到旅美的資深政治評論作家陳破空先生來為大家做點評。
 

法廣:據說本次巴拿馬檔案泄密文件多達1150萬份,而且其中,中國是此次檔案中,離案金融帳戶設點最多的國家。政治人物多的令人眼花繚亂,習近平,李鵬,胡錦濤,溫家寶,的家族都被點名,習近平姐夫鄧家貴更是被點名,您如何看這情形?

陳破空:我想這個檔案的真實性毋庸置疑,因各國記者聯手做了一年的調查分析才公布出來,同時他們的資料來源也很可靠,而且這一切都在預料之中。因為這已經不是第一次由記者協會或其他機構組織公布這類信息,應該說是在一次通過另外一個信息源,就是巴拿馬文件證明了中共現任及過去的高級領導人,政治局常委在海外藏富轉移資金,或是在海外洗錢這樣鐵的事實。

法廣:中國外交部憑什麼譴責巴拿馬律師事務所大批外流文件引發的指控是根本“毫無根據”?

陳破空:中國外交部發言人當然是會按照最高領導人的口徑來說話。但這個外交部發言人本人,他自己心裡可能都感到不平,他要了解真相,因為他做個外交部發言人,絕對不可能有這麼大筆資金運作到海外去,然後藏富于海外。他心裡想的是,這些比他階級高的領導人,政治局委員及常委卻可以大規模以數億元,甚至數十億元的轉移資產到境外時,他心裡可能很不舒服。當這發言人在批評巴拿馬報告在捕風捉影時,我看到他的表情是很不自然的,聲色俱厲的,而且中國外交部發言人在批評外國的報導是“捕風捉影”,但這份外國的報導是包括了各個國家的領導人或前任領導人藏富的情況,並不僅僅是提到中國。而各國,如西方國家有人涉案,如:冰島總理案件,一個是人民去示威遊行,後來冰島總理辭職了,還有就是媒體熱烈報導。然後西方各國都展開調查,但在中國或俄羅斯的這類國家,當他們領導人被揭露時,他們只是輕輕地說:這是西方對東方的偏見,或是說這是捕風捉影。既然如此,那你就應該展開調查或認真回答,這才是應有的態度。另外,還有,若真是捕風捉影,那你為何在乎互聯網有關的一些消息呢?或全面封殺呢?這就說明了當局的心虛。想想看,如果消息傳到冰島,若冰島總理下令封鎖互聯網,這又會是什麼情形呢?那顯然就是心虛。好在冰島是一個民主自由國家,新聞能報導,互聯網能流通。所以說總理要引咎辭職。但中國這情況完全被封鎖在外,民眾根本不知情,領導人就厚着臉皮裝作不知,然後派一個外交部發言人對外說是“捕風捉影”,就行了;他對內部卻不敢說這話。外交部發言人的話不能被老百姓聽見,如果中國老百姓只要聽見中國領導人藏富,又被說是“捕風捉影”,恐怕在老百姓那裡是過不了關的。

法廣:但從時間點上來看,習近平的姐夫鄧家貴是在2009年開設海外帳戶,但習近平是2013年才擔任國家主席啊!會不會是之前沒什麼檢點,到了後來習近平上任了,才警告其家人要“注意!”,也許習近平也想控制,藉着反腐打貪來控制這些海外藏富呢?或許他實際上是在調查呢?

陳破空:我想有幾種可能,為何是2009年?習近平的姐夫就向海外轉移巨額資產到空殼公司。可能是1.專制制度本身是無官不貪。沒有哪個官員的家屬不貪,尤其是高級官員。還有,官員本身也貪心,例如包括習近平或其家族。但還有另一種可能性:如果習近平家族很乾凈,不貪不腐,我們恐怕政治老人並不會選他們。我想政治老人在選接班人是,不見得要選清廉者。因為最好在同一條船上,最好大家都有利益糾纏的問題,都有財富的問題,彼此有共同利益後,才不至於說選一個清廉的上來,讓我們這些政治老人被清算。左翼在2009年做這件事對習近平來說,也是對政治老人的一個表態。其實包括以前胡錦濤及溫家寶開始也是看上去和清廉。很快的胡錦濤家族因為全國的奧運會的機場里的掃描系統,他兒子就獲得了合同。後來,溫家寶用平安保險公司,他兒子就憑坑得到七十億的股份,就是說,如果你太乾淨,恐怕政治老人還不願意選你,當接班人。如果,你有一點問題,表示你參與了既得利益,你會守護共同的既得利益。恐怕才會讓你參與政治,所以,這是第二種可能性。然後,在一個是習近平上台後,是由於薄熙來事件的衝擊,他決定以反腐方式來清除分離分子。這時他可能對家屬要求賣掉股份,或是處理掉工廠。但他姐姐賣掉是並不是徹底賣掉,而是賣給白手套,賣給手下的員工,這在2年前就報導出來了,此情況下,海外傳出風聲,一點不奇怪,因他處理的並不幹凈。

國際上一直在追查這種不法資產,同時國內的政敵也可能防風,一再向紐約時報,對國際記者調查機構放風。所以,我們看到幾次資料透漏,有幾個家族都未出現過。

2013年至今,幾次海外公布這些資產,沒有出現江澤民家族,沒有曾慶紅家族,也沒有出現週永康家族,這些敏感家族都未出現,包括被打倒的郭伯雄、徐才厚、令計畫。反而這希爾好像在國外沒有藏富。不是他們沒有藏富,為認為恰恰是他們的人把習近平、溫家寶、胡錦濤這些目前還站得穩的人,在高舉反腐、打虎旗幟的人把他們的資料通報出來。所以這有一點像出口轉內銷方式。當然並非說, 那些外國記者僅僅憑他們的爆料。

並不是說外國記者僅僅憑這些資料爆料。外國記者協會會通過某種渠道的爆料,會隱瞞這個爆料的源頭,但會展開自己的調查,根據自己的比對各種樹木,得出一個結論。資料處於內部的可能性還是存在的。

法廣:的確,為何沒有江澤民的資料被曝光呢?

陳破空:不是沒有,應該受,他們的資料沒有被曝光。就是在習近平和王岐山正在針對上海有一個“私募一哥”徐翔的基金會動手。這個私募基金會,事實上,打擊他是為了針對上海的太子黨。而上海太子黨就是江澤民家族,江綿恆、江綿康和曾慶紅家族。所以,習近平在國內要對上海的太子黨動手,對江、曾家族動手的時候,這時,國外又傳出對習近平不利的聲音。所以這說明江澤民一派,應該說是很詳細掌握了其他領導人在海外資產分布情況,因為他們政治老人有一特點。老人政治的特點就是為了“監控”,監控新的領導人,防止變天,防止你做別的事。因為一方面,要拖你下水、上賊船後,“跟我們一樣”:大家都有貪腐,大家都不幹凈,然後,這時,大家才能放心。

第二點,就是一早就掌握了你的情況,所以他必要時,可以進行反擊。巴拿馬檔案之所以沒有江、曾、週這些家族的資料,應該說,習近平這邊沒有掌握到。反過來,江澤民把要接任的胡錦濤家族、溫家寶家族或習近平家族全掌握了。所以必要時,就可以爆料出來。我認為內部的權力鬥爭引發的海外的曝光,這種現實和邏輯一直存在。
 

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