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劉必榮談兩岸肯尼亞事件中國當思考問題

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台灣電信詐騙集團案件在肯尼亞爆發,包括中國大陸民眾在內的許多台灣人被逮捕,有一些人之後被判無罪。有許多中國大陸民眾受害,於是中國將一些台灣人強行帶回北京辦案,引發兩岸關係緊張。本次中華世界,為大家請到台灣東吳大學政治系劉必榮教授為大家點評解析。

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法廣:這些台灣電信詐騙分子怎麼會在肯尼亞詐騙大陸人呢?

劉必榮:台灣電信詐騙集團用詐騙台灣人的手法也可以詐騙到中國大陸的民眾,他們拿“警察機關、刑事機關正在調查你”的理由來詐騙你。你為了證明自己是清白的,就用他們給的號碼打電話給警察局、檢察官。事實上,電話的另一端上的檢察官或警察局都是他們自己人所扮演的。經過一連串騙局,然後告訴你可能必須封鎖你的銀行賬戶,或者把你的錢轉到一個什麼地方,證明你的清白等等。因為台灣電信詐騙集案的刑罰罰則好像比較輕,所以就讓他們變得食髓知味。台灣歹徒也聯絡上大陸的黑幫,然後兩岸聯手,找一個比較沒有詐騙案的地方,比如說肯尼亞。然後,從肯尼亞,用他們的電信系統,打電話到大陸詐騙。所以這是一個兩岸黑幫聯手的詐騙,而且都是用類似手法騙台灣人及大陸人。

法廣:台灣人民很氣憤中國在肯尼亞把一些被肯尼亞判了無罪的台灣人夾持到北京,是中國政府打壓台灣政府對自己人民的管轄權嗎?而且中國還不是感謝肯尼亞堅持一中原則,中國是否政治化、佔台灣的便宜?

劉必榮:對,這事情本來就非常複雜,本來消息剛剛傳到台灣時,情況並不清楚,說法是,就有個非法使用電信的案子,肯尼亞方面已經說:無罪。這希爾被放出後,竟然被大陸公安夾持,上了南航飛機,飛到大陸。而台灣在肯尼亞的代表拿着法院禁止令,說大陸不能移送,結果他們以技術性方法阻擾台灣的外交官員。結果是台灣官員拿了法院文件去接人,路上遇見塞車,趕不上時間,飛機就已經起飛了。這個時間一傳開來,馬上台灣輿論的反應就是:你這樣搶人太不重視台灣人的感覺,及台灣的存在。到後來,才慢慢有消息轉為:大陸並不是擄人勒索,而是這些台灣人騙了、害了許多大陸人,被害人或是跳樓,或是自殺。那些被害人的證據,或犯案情節、文件都在大陸,所以必須到大陸上,這樣他們才能有管轄權。所以,這到底是政治事件,還是一個犯罪事件,這兩件事就被混淆在一塊,這也就是事情後來變複雜的原因。

法廣:但後來也有馬來西亞逮到的一批台灣詐騙犯,台灣急急忙忙要人,中共這次放入,讓他們回台灣。但一群人一道桃園機場就紛紛被放掉了。聽說,是中共不肯把犯罪證據交給台灣,與這些罪犯一起帶回台灣,是嗎?

劉必榮:對的,現在有兩件事,變成對台灣來說,這些人在台灣沒有案底,不是現行犯,所以想扣押,根本沒辦法。為覺得中國用這種方法,例如他們在大陸犯案,證據在大陸,不給你台灣,台灣判不了,也沒辦法處理,在現行法律沒修法之前,沒辦法處理,結果就放入了。中共就用這種方法來凸顯台灣警方的無能、多麼荒唐!“你自己抓到了人,還放人,所以我為什麼有理要帶回大陸,因為你們是罪犯的天堂。”這多少是一個圈套,要台灣跳進去。我覺得台灣與大陸現在就是兩岸共同打擊犯罪,我們雙方有簽過協定的,其實是可以共同調查,來共同把案子釐清。其實大陸如果發現情況如此,他可以把一些詐騙的資料交給台灣,由台灣來處理,結果他們這麼做,我們也沒有法令可以辦這些人,那就只好放人了。去放的人也無奈,唯一高興的是那些被遣送回台的罪犯。他們高興得不得了,而台灣老百姓也很生氣,可是根本沒辦法!為覺得這就是一個圈套,需要兩岸大家從這裡面跳出來。兩岸要重建關係的話,那真得要兩岸共同打擊犯罪。以現有的兩岸協定,按照協定的章程來辦事,這樣事情才能比較簡單一點。

法廣:有民進黨立委陳其邁說台灣法務部曾經在2月16日舉行的兩岸會議中,把罪犯管理權讓渡給中國,才會造成肯尼亞事件,是嗎?

劉必榮:為覺得也不是啦,因為本來就很多法學家說,這件事情,大陸上當然有管轄權,因為主要的犯罪抵達在那邊,而且受害人也在那邊,所以當然有管轄權。如果說,我們找到證據,在台灣也有受害者,那麼我們就也有管轄權。所以這個東西不是民進黨立委吵得那麼簡單的問題。而且我覺得這裡面最荒謬的,最好玩的就是,這些出來指着大陸如何如何的人都是獨派的立委。可是,那些犯罪的行為,犯罪的人是“兩岸一家親”,是聯手行騙天下。那些黑幫,他怎麼是獨派內?為看那些黑幫都是統派的,因為他們的合作夥伴都是大陸人。他們哪裡能談到什麼統獨呢?這變成獨派出來理論此時,獨派的人就把法律問題政治化。大陸方面也是,弄個套子,讓你跳進去。他們也把法律問題政治化。雙方不同的意圖,不同的目的下,法律問題都政治化之後,這事情就變得愈來愈複雜。

所以怎麼樣回歸純法律,我覺得這才是唯一解套的方法。

法廣:另外,現在台灣大部分人很反感的是:中國用電視自白,自我認罪當成犯罪證據,你怎麼看?

劉必榮:這是大陸上慣用的手法,不管他們抓到大陸人或台灣人,他們慣用手法就是拉到中央電視台,作訪問,然後,你在電視上痛哭流涕,然後說:我犯罪率,為承認犯錯。這個方法,大陸方面不只是第一次這麼做,很多是慣用手法。

但我覺得這整件事最大的問題是:當民進黨或一般人,不管你贊成與否(當然,沒有人會支持犯罪),可是你中國大陸有點羞辱我們台灣,或說以任何方法故意把事情做大後,你讓台灣總統當選人蔡英文將來在就職的時候,這麼在就職演說上釋放善意呢?你讓她想釋放善意都會有來自黨內很大的壓力,她就放不出善意來。這就會對兩岸的關係影響甚巨。不是只這樣耍耍情緒而已,那後面,怎麼樣讓事情留一個迴旋空間,讓大家都能下台,我覺得,這是現在大陸方面應該去思考的問題。

 

法廣:有種說法是習近平控制不了大陸情勢,所以才會出現一些怪現象,如近日在比利時國際鋼鐵會議上驅逐台灣代表團,縮減到台灣旅遊的大陸觀光客人數等等,是這樣嗎?

劉必榮:現在大陸的左派及鷹派表現的比較強硬,反而台辦好像溫和起來,但現在似乎逐漸由外交或戰略系統來取代台辦。而這些人,他們講話比較兇。當然,習近平看這些底下人的辯論,我想他一定要做個平衡處理。我認為,如果習近平要做一個聰明領導人,他不會讓任何一派獲勝,他會兩邊都說說,都工作,維持平衡,最後再由他來拍板定案。而現在距離520還有一段時間,大家都在鴨子畫水,表面上看來平靜,底下腳是不斷畫水,各種的外交較勁、傳話、協調等等還會非常頻繁,非常熱鬧。但是我們要看最後520的結果,是怎麼樣的經過折衷、妥協之後的一個蔡英文的總統就職演說,那是大家關注的重點。

 

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