海牙常設仲裁法庭7月12日公布對菲律賓南海主權訴訟案的裁決，法庭裁決北京堅持的九段線畫分的說法缺乏法律依據，並且裁決中國在南海的填海造島以及中國漁民捕撈海龜，珊瑚等系列活動違背了聯合國海洋法公約。仲裁法庭的判決出台之後引發北京政府的強烈抗議，北京一方面不屑一顧地將法庭的判決比喻成“一張廢紙”，批評法庭受到操縱；另一方面又在國內國外展開大規模輿論攻勢，堅持以九段線畫分南海主權的立場。那麼，海牙常設仲裁法庭的裁決是否帶有傾向性？南海仲裁結果出台後，菲律賓等國應該如何緩解與中國之間的主權衝突？北京是否有可能在東海之後宣布畫設南海防空設別區？
就以上一系列問題，我們採訪了法國亞洲問題研究專家，畢業於法國聖西爾軍校的達尼爾•帥菲爾（Daniel Schaeffer）將軍，帥菲爾將軍曾經擔任法國駐泰國（1986-89），越南（1991-95）以及中國使館（1997-2000）的軍事參贊。早年還獲得法國東方語言學院中國語言文化碩士學位。帥菲爾將軍最近幾年來多次撰寫文章，介紹南海主權衝突的來龍去脈。
法廣：您曾經出任法國駐越南，泰國以及中國的軍事參贊，長期關注東南亞與中國的外交以及軍事關係，就南中國主權問題撰文了多篇文章，您對海牙常設仲裁法庭的判決有何評論？
帥菲爾將軍：我覺得中國政府的反應實在太過分了，簡直粗魯無禮。北京把法庭的裁決稱為是玩笑，是在演戲。而事實上，仲裁的過程符合法律規章，整個過程無可挑剔。中國採取了拒絕回答，拒絕合作的立場，拒絕就海岸線的畫分問題做出回答，拒絕接受任何仲裁。正如仲裁法庭的最後裁決所指出的那樣，中國的九段線畫分離中國的海岸線太遠而缺乏法理依據，法庭是根據聯合國海洋法裁決的。今後的關鍵是法庭的裁決如何能夠付諸實施。因為，中國方面拒絕接受法庭的裁決，中國有一位將軍就明確表示南海自由航行是不正常的。 中國的行為完全違法了聯合國的海洋法，違背了中國自己簽署的海洋法公約。中國看上起就像一個明明輸了但又不願意認輸的人。
法廣： 判決結果出台之後，東南亞國家應該採取什麼樣的策略，比如說，菲律賓，是否應該同北京舉行雙邊談判？
帥菲爾將軍： 對，中國一向要求與南海主權衝突國家舉行雙邊談判，問題的關鍵是談判的基礎是什麼？是在之前的基礎上還是在海牙裁決的基礎上進行談判，菲律賓政府日前派遣使者前往北京談判，但是，談判尚未啟動就胎死腹中，原因是北京拒絕接受在海牙裁決的基礎上進行談判，既然北京一味的拒絕承認制裁法庭的裁決結果，談判將如同既往，也就是聾子與瞎子之間的對話，我想要進行真正的談判還需要時間。
法廣： 越南是否也應該效仿菲律賓，將他與中國的主權衝突上告國際法庭呢？
帥菲爾將軍：如果我沒有理解錯的話，聯合國海洋法的付款第七條規定，倘若有類似的衝突再度出現，對菲律賓案的裁決也應該對越南有效。
法廣： 那怎麼樣才能夠緩解南中國海的緊張氣氛呢？是否應該如東南亞國家呼籲了多年的那樣制定了一個帶有約束性的南海活動行為準則？
帥菲爾將軍：我認為制定南海行動行為準則的前提是北京接受制裁法庭的裁決。因為，倘若中國繼續以九段線來畫分的話，所有在九段線以內的其他國家的活動都被中方認為是侵犯活動，倘若在九段線的基礎上來設立南海活動行為準則的話，中國方面只會以更加嚴厲的方式來對待馬來西亞，菲律賓，越南以及印度尼西亞。
法廣：中國在南海的“霸道“立場在國際舞台引發爭議，但是，從中國的角度來看，南海的戰略位置至關重要。 您畢業於聖•西爾軍事院校，是一位軍事專家，您知道，南海對中國來說，不僅僅是一條海運通道，或者是石油以及魚類的儲藏地，更是一大國防戰略要地。中國南海，東海都必須面對美國的軍事基地，所以南海主權涉及中國的國防大計。在您看來，這是中國政府南海行為的正真動機嗎？
帥菲爾將軍：您可以在Asie21網站看到我今年五月在耶魯大學演講的講稿，我在演講中說，中國一定要佔據南海的目的不是為了海運，也不是為了石油，這些而更重要的是出於戰略考量，因為，目前而言，中國的核潛艇只要一出鳳陽港就會被他國的觀察到，尤其是美國，南海地區只要實行自由航行，中國的核潛艇一出港就會被偵察到，這才是北京真正的擔憂所在。因為，今天我們似乎又回到了冷戰，中美之間互相警惕，中國感覺受到包圍，雖然北邊俄羅斯的威脅已經不存在，但是，卻在東部日本以及南部受到美軍基地的保衛，尤其是美國與菲律賓去年又簽署了 設立軍事基地的合約。美國加強了同越南以及印度的合作，同樣加強了同緬甸的合作。緬甸在中美兩國之間左右搖擺，因為石油輸油管的原因，中國十分需要緬甸，中國還試圖在泰國開發運河通往昆明，以此避免通過馬六甲海峽，避免遭到美國的圍堵。中國確實感覺可能遭到美國的封堵，但是，中國的問題是中國自身卻缺乏威懾力，倒不是中國有意先下手，而是一旦遭到攻擊倘若要反擊的話，卻無法悄悄地出動核潛艇。這就是為什麼中國一定要堅持南海九段線主張的真正原因，正如冷戰時期， 巴倫支海海域對蘇聯一樣，對我來說，中國政府是在把南海神聖化，而對美國的學者來說，中國對南海的政策實際上是門羅主義的具體實施。
法廣： 海牙常設國際仲裁法庭的判決出台之後，中國政府提出強烈抗議，中國網絡一片喊打之聲，作為軍事專家，在您看來，中美兩國在軍事上是否勢均力敵，中國真的可以同美國一比高低了嗎？
帥菲爾將軍：這是一個引發爭議的話題。有觀點認為，應該按照修昔底德陷阱（Thucydides Trap）的理論先下手為強，在新興的力量茁壯成長之前就應該打其頭部，使他不至於給強者製造陰影。也有觀點認為各大強國之間完全可能和平相處。在我看來，我覺得今天無論是中國還是美國，都不希望戰爭，因為他們都知道，美國正在走下坡路，戰爭將會使他的力量更加削弱，而中國是新興國家，中國政府十分清楚戰爭將嚴重損害中國經濟的正常發展。所以，對兩者來說，最好的選擇是和平相處。正如當初冷戰時期西方同俄羅斯一樣。當然，這並不排除在中國的東海以及南海可能會發生短時間的嚴重的軍事衝突。但是，值得強調的是，每發生一次重大的衝突，中美雙方立即會展開對話，並且對話會繼續，儘管雙方之間也會展開唇槍舌劍，而最帶有攻擊性的言論往往來自中國。
法廣： 最後，我們來看一下歐盟尤其是法國的立場，歐盟多年來避免就南海衝突發表言論，而近期歐盟卻似乎明確站在美國的一邊，尤其是法國，法國日前派遣了戰艦前往南海地區與美國共同舉行軍演，如何解釋歐盟立場的突然轉變？
帥菲爾將軍：歐盟並沒有站在美國的一邊，這是歐盟自己的獨立主張，也就是說，歐盟尤其是法國捍衛國際公海自由航運的權利，由於中國的九段線的畫分侵犯了國際自由航行的權利，所以，歐盟尤其是法國呼籲中國尊重南海自由航運權。
法廣： 最後，您認為南海衝突今後將如何演變？
帥菲爾將軍：我覺得隨着時間的流逝，衝突會逐漸緩解。中國在南海仲裁案中做出了錯誤的選擇，以為不合作就能夠促使法庭改變立場，但是，這是一個錯誤的策略。其實中國政府當初應該與法庭合作，這樣，即使最後輸了，也至少保住了尊嚴。我覺得，應該期待中國會在不掉面子的前提下逐漸地改變他的立場，最終回到國際法律規章上來。至於中國是否會畫設南海防空設別區？目前很難對此做出預測，北京聲稱是否設立南海防空設別區“取決於是否面臨空中安全威脅和空中安全威脅的程度”關鍵要看中國何時感覺受到安全威脅以及如何確定安全威脅的程度。倘若，中國政府真的宣布畫設南海防空設別區，這就等於是向國際社會公開宣戰，因為，正如在東海一樣，中國將挾持所有的國際航空公司，因為國際航空公司不能將顧客的生命當兒戲，必將向中國宣報，中國將再次公然違背國際法。
感謝達尼爾•帥菲爾將軍接受本台的專訪。