在中國杭州舉行的二十強集團峰會上，中美兩大污染大國共同批准了聯合國去年十二月在巴黎達成的有關遏制氣候升溫的氣候協議。巴黎氣候協議達成之後必須經過聯合國成員國簽署以及批准之後方能投入實施。今年四月聯合國氣候變化框架協議的締約國都在紐約簽署了協議文件，下一步的程序是各國簽署的文件必須遵守各國的憲法由其各自的議會或類似的機構批准。
巴黎協議規定，必須在至少55個國家的批准，而且這些國家的總排碳量達到全球總排碳量的55%的前提下才能正式生效。因此，中美兩大排碳大國的批准顯然給巴黎協議的早日實施提供了希望。然而，美國政府的批準是否還有可能被美國國會所推翻？記得去年年底在巴黎談判時，美國談判代表曾經以為擔心難以獲得國會批准而在協議具體條款上討價還價，那麼，美國憲法是否允許國會推翻政府的決定？況且，美國即將舉行的總統大選的結果是否也有可能推到奧巴馬政府的決定？此外，巴黎協議最快有可能在何時投入實施？人們對今年11月7日至18日在摩洛哥舉行的第22屆氣候會議有些什麼期待？
帶着一些一系列問題，我們採訪了法國可持續發展與國家關係學院IDDRI的氣候項目負責人托馬斯•斯彭斯（Thomas Spencer）先生，以下是本台對斯彭斯採訪的文字記錄。
法廣： 感謝您接受我們的採訪，首先請您介紹一下今天全球已經有多少個國家批准了巴黎協議。
Thomas Spencer： 今天全世界已經有26個國家批准了巴黎協議，其中包括斐濟等太平洋小國在內。另外，也包括中美這兩大排碳大國。中美兩國使得批准國的排碳量達到39%，離協議規定的55%的排碳量已經相距不遠。而相比之下，達到55%的排碳量是兩大條件中最難實現的。因為達到55個國家批准這一條件並不困難。因為許多受氣候變化影響嚴重的國家都急於批准協議，而達到55%卻不容易。
法廣： 美國政府批准協議是否是最終批准？有可能被推翻嗎？
Thomas Spencer：事實上，美國有兩種途徑來批准協議，或者通過政府批准，或者由國會批准。必須強調的是，美國批準的將近90%的國際條約都是由政府批準的。而這次也同樣是由美國政府批准。因為美國政府提供的論據是並不需要通過新的立法就能夠達到協議中所制定的減排目標。所以，巴黎協議的批准不需要走國會這道程序。美國政府認為1970年通過的清潔空氣法（Clean Air Act）就給政府提供了充分的法定權力來遏制溫室氣體的排放。
法廣： 那美國總統選舉的結果是否會導致反覆？尤其是共和黨候選人特朗普早就揚言一旦當選將要退出巴黎協議。
Thomas Spencer：這就涉及到兩種可能：或者巴黎協議在奧巴馬總統卸任之前實施，也就是在明年一月之前實施，那麼，巴黎協議明確規定，協議批准國不可能在協議實施的頭四年期間退出協議。這就是為什麼奧巴馬政府目前正緊鑼密鼓的加速批准程序，目的顯然是為了困住特朗普的手腳。倘若巴黎協議未能在明年一月之前實施，倘若特朗普在選舉中勝出，從原則上來說，美國退出協議的程序在幾個月內就能夠走完。但是，美國在國際舞台的形象將因此而受到巨大的影響。相信特朗普即使要兌現其競選承諾也會三思而後行。而且，美國倘若退出，將會產生許多司法上的糾葛。相信屆時一定會有一些非政府組織或者美國企業在美國法院狀告政府，因為他們期待美國政府能夠繼續留在巴黎協議的框架範圍之內。我相信在九月底召開的聯合國大會上將會有十多個國家批准巴黎協議，在十一月中旬的摩洛哥氣候會議上也會有十多個國家批准。這樣就會達到協議具體實施的條件，倘若一切進展順利的話，巴黎協議很可能在今年年底或者明年年初投入實施。當然，2020年是京都議定書的實施期限，各國可以從2020年開始落實其具體指標，但是巴黎協議只要條件成熟就可以投入實施。
法廣： 聯合國氣候變化框架協議締約國今年11月7日至18日將在摩洛哥古城馬拉喀什召開，這第22屆氣候大會有哪些看點？
Thomas Spencer：我們對第22屆氣候大會有兩大期待：首先期待會議能夠就技術談判制定時間表，也就是在2018年的年底結束所有有關技術章節的談判。京都議定書當初簽署以後相關的談判曾經延續了四年。所以，用一年多的時間來完成技術談判是一個大膽的目標。所以，必須首先確定此一目標。其次，我期待摩洛哥會議能夠勾勒出技術規章的初步輪廓，以便在2018年的氣候峰會上能夠最終敲定。應該說，摩洛哥會議是一次過渡性的會議，將為2018年的會議做好充分的準備。
法廣： 摩洛哥會議對中國這個全球第一大溫室氣體排放國有些什麼特殊的期待？
Thomas Spencer：如果說有一個領域中國政府的立場特別值得關注的話，那就應該是在透明規則問題上。這對中國來說一向是一個微妙的問題。在巴黎峰會上，中國政府罕見地顯示出開發姿態，表示接受全球統一氣候檢測系統。而今天則必須具體明確這些檢測系統的運作規則，這些規則將促使各國在減排達標以及發達國家的融資方面做到透明。
法廣： 最後，您覺得杭州二十國集團峰會在氣候領域有些什麼別的貢獻？
Thomas Spencer：我決定杭州峰會最大的突破就是可持續發展以及氣候議題首次成為國際大會的中心議題，無論是在峰會的議事日程上還是在會議的最後公告中都有相當一部分與氣候議題有關，尤其是有關綠色金融的議題。這說明氣候變化已經不再是全球治理體系中的一個邊緣化的議題，而是一個中心議題。我個人認為從這個意義上來看杭州峰會是一大轉折點。當然，下一步要看的是二十國集團具體將做出一些什麼樣的決定，或許在德國擔任二十國集團輪值主席國時會制定具體的發展目標以及相對應的措施。
感謝Thomas Spencer先生接受本台的專訪。