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杜懋之:馬克龍與勒龐在全球化的對立也將顯於中法關係上

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杜懋之:馬克龍與勒龐在全球化的對立也將顯於中法關係上
 
馬克龍和勒龐 對決法國總統大選第二輪 路透社提供

法廣聽友們,在上一集看法國大選進入決選的馬克龍與勒龐兩人的外交政策的特別節目中,歐洲智庫ECFR擔任亞洲和中國項目的副主任(Mathieu Duchâtel)杜懋之先生,跟我們談了馬克龍與勒龐兩位總統候選人對歐盟截然不同的立場,以及在外交領域上,勒龐的主張是強調國家主權接近戴高樂主義與多極化世界,而馬克龍的藍圖則比較屬於傳統的跨大西洋派,靠近美國與西方的陣線,如此兩者將來在俄羅斯問題上的表現就會很不一樣,在本次的節目里,我們與杜懋之先生繼續探討親俄的勒龐與親美的馬克龍兩人在處理國際議題尤其是同中國的關係又有何相異之處等問題。

法廣: 在上一集節目中,談到無論是勒龐還是馬克龍二人的未來的外交政策都不會跳脫出法國歷史傳統的派別,但一位可以說親俄,另一位可以說親美吧!

杜懋之: 應該可以說這是很清楚的。主張多極化世界的勒龐,算是比較親俄,那馬克龍算是比較親美。所以,比如說在制裁俄羅斯問題上,他們的政見也是恰恰相反。勒龐說若當選就會結束對俄羅斯的制裁,而馬克龍認為制裁是與俄羅斯談判東歐安全時一個很重要的工具。在敘利亞問題上,勒龐非常清楚的立場是跟俄羅斯合作,面對恐怖主義也面對“伊斯蘭國”的威脅;而這個問題上,馬克龍是親美一點,不會把俄羅斯看成是解決敘利亞問題之道。

法廣: 那他們二人對中國呢?

杜懋之: 中國方面,第一個應該說的是他們比較沒有提到中國。在競選的時候,中國不是一個因素,也一個辯論的重點。而且他們二人對歐洲對法國的外交政策,主要集中在熱點,就是俄羅斯烏克蘭問題,中東敘利亞,法國跟德國的關係,歐盟的未來。第二個是跟特朗普美國未來的關係。

至於對中國的政策,馬克龍他其實是有背景的,因為,他當過經濟部長。我覺得,他對中國的政策很可能集中在中國來到歐盟投資的問題。在此之上,他的立場很有意思,因為,一方面基於比較自由主義的立場他對海外投資來到法國,態度是比較開放的,也曾說過幾次希望引來更多的中國到法國;另一方面,他也曾提過幾次歐盟應該要更多的管制來自海外的資本。因為,他的經濟政策是歡迎外資來到歐盟,但同時要保護其最關鍵的一些企業以及最關鍵的經濟領域。所以一手管制與一手歡迎更多並行。從而對中法關係中歐關係會有些影響力,而且應該說,德國現在也是類似的立場,就是歡迎中國投資的同時,也要保護歐盟的競爭力。所以我覺得,馬克龍對中國的影響力最多的就是關於這個問題。

那勒龐對中國代表的是一個不穩定的歐盟,一個不穩定的歐元,一個對貿易管制比較厲害的立場。所以,很多中國的分析者已經看得很清楚,其實中國駐德國的大使已經說過,勒龐代表不穩定的歐元對中國沒有好處。可是她對於一些別的事情,比如說多極化世界,可能中國人聽起來比較熟悉一點。不過,我覺得勒龐也是在經濟貿易上對中法關係影響最多。

法廣: 就像您說的,他們對中國影響力最多是在經貿領域,那對於全球化這個中國領導人習近平上次在G20波恩峰會上大力主張的立場,馬克龍與勒龐接下來在這上面又會如何爭鋒相對?

杜懋之: 這一點我們前面談到了他們兩人對全球化的態度恰好相反。在這方面,勒龐是屬於英國脫歐與特朗普的競選語言而不是他當選後那種說法的一個潮流,是反對全球化,也是把反對全球化當作一個民粹工具,即利用很多人對全球化的失望。其實,在歐盟的國家,有多人對全球化覺得失望,或者沒有從全球化得到很明顯的好處,所以,勒龐當選代表法國在全球化問題不會支持現在中國這個立場,也不會提供任何的支持,好比中國外交上最關注的“一帶一路”問題上,我覺得勒龐會特別的冷漠。

那馬克龍是比較相反的,他是極少,應該說我很很強調是極少這麼一個,對全球化這麼熱情的候選人。他接下來的競選方針,他可能會需要改變一下這個形象,來鞏固他的選民。雖然所有的民調強調他很可能會高票當選,但接下來會發生什麼樣的事情很難說。然後,就是在這個全球化問題上,在怎麼樣保護法國的工人法國的員工不要因全球化帶來的競爭力失掉更多的就業機會這個問題上,他應該要證明他有辦法。不過,從外交政策的角度來看,一個馬克龍總統,在全球化上,在自由貿易問題上,是站在習近平現在這個政策,他很接近很接近。

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誠如學者杜懋之所分析的那般,馬克龍與勒龐兩人面對中國時,最明顯的分歧將表現在全球化議題之上。勒龐3月19日接受華文媒體大紀元採訪時,她重申:國民陣線黨不是種族主義,不是仇外。她說:我叫它為“國家優先”。那什麼是“國家優先”呢?對勒龐而言就是同等能力的人才,如此一來,法國人在自己的國土上,就應該比一個外國人有工作的優先權。因此,勒龐表示如果她當選總統,她會向中國人說:“我會振興我的國家,反對經濟全球化,這樣中國的產品將更難打進法國市場,這樣對我們自己的經濟會更容易些。我想中國人會理解:每個人會保護他自己的利益。”

同在三月中旬,馬克龍4日接受華文媒體鳳凰衛視採訪時首先表示,中國是法國和歐洲非常重要的盟友。他進一步說:“我認為法中之間的力量源泉,正是來自於法國率先承認中國,我覺得這可以載入史冊。中國現在是一個經貿、外交和軍事強國,最近又在氣候變化方面做出了承諾。我希望我們之間能夠延續這種工作關係,希望持續這種正常關係。” 但 “我也希望中國能夠在經貿領域遵守世貿組織的各項規則,這是我在擔任經濟部長的時候就是這麼做的。如果我當選總統,我會對此繼續給予關注。”

據法新社報道,目前在中國,互聯網上颳起一陣法國總統候選人馬克龍旋風,或者更準確來說是:馬克龍這對夫妻。本台法語組上海特約記者指出,這位法國總統候選人與大他24歲的法文教師的愛情故事令人瘋迷。而對於勒龐,中國網民的評語看來就比較不客氣,許多人把反移民的她稱為“法國特朗普”。一名網民在微博上寫道:“如果勒龐贏得選舉,這將是所有想要來法國留學的中國人的災難。”

最後,感謝杜懋之先生接受法廣的專題採訪。


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