再次收聽
第二次播音(一小時) 北京時間 19:00-20:00
2019年08月19日第二次播音(一小時) 北京時間19:00-20:00
 
收聽 下載 播客
  • 第二次播音(時事與專題)19:15 - 20:00(北京時間)
    其它節目 19/08 11h15 GMT
  • 第二次播音(新聞)19:00 - 19:15(北京時間 )
    新聞節目 19/08 11h00 GMT
  • 第一次播音( 一小時) 北京時間6:00-7:00
    法廣2019年8月19日第一次播音北京時間6:00點至7:00點
  • 第二次播音(一小時) 北京時間 19:00-20:00
    2019年08月19日第二次播音(一小時) 北京時間19:00-20:00
為了更好瀏覽多媒體內容,您的瀏覽器需要安裝Flash插件 若要連接,您需要啟用您的瀏覽器上設置的cookie。 為了更好瀏覽,RFI網站與以下瀏覽器兼容: Internet Explorer 8 et +, Firefox 10 et +, Safari 3 et +, Chrome 17 et +

香港新移民Johnson: 反送中運動的影響將是歷史性的

作者
香港新移民Johnson: 反送中運動的影響將是歷史性的
 
2019年7月5日,香港部分母親集會,聲援年輕人的反送中抗爭行動。 圖片來源:路透社/Thomas Peter

2019年春夏之交,香港政府努力推動的《逃犯條例》修訂草案在香港社會引發了一場大規模的民間抗議浪潮。自6月初起,各種形式、規模不等的抗議活動持續不斷,“遍地開花”。與2014年時的爭普選雨傘運動不同,這次大規模反送中運動不僅幾乎觸動了香港社會各行各業、不同階層的人群,而且也明確表達出港人對尚在“一國兩制”框架下的獨立司法體制被北京徹底侵蝕的擔心,和他們對北京政府的極度不信任。面對這場攪動香港整個社會的運動,那些近年來自中國內地移居香港的新移民他們如何自處?他們是否仍能像在雨傘運動中那樣置身事外?數據顯示,自1997年以來,大約百萬內地人移居香港。在這次反送中運動中,有人參加了支持港府、支持警方的示威活動,也有人直接與港人一道,走到了抗爭的最前線。但更多的新移民,選擇了低調。在今天的節目中,我們邀請十年前移居香港的年輕人Johnson談談他對這次反送中運動的觀察。

“一個人沒有安全感的時候,這種激烈的反應是可以預期的”

法廣:五年前您在香港關注了大規模以青年學生為主的雨傘運動。五年之後,香港再次發生以年輕人為主力的抗議活動,而且持續不斷。您對香港再次發生大規模抗議活動是否感到意外?

Johnson:說老實話,我不是太意外。因為五年之前的佔中運動,參加人數也很多。雖然各界對這場運動的結局有各種解讀,有人說它失敗了,有人說它沒有結束,諸如此類,但無論如何,這次群眾運動的模式、它的精神內涵,一直保留到了現在。所以,反觀這次反送中運動,可以看到,無論是在形式上,還是在發動群眾的各種各樣的途徑上,它和幾年之前的佔中運動有很多相似之處。比如,參與人群很多是年輕人,兩場運動都是以年輕人為主體。雖然反送中運動多了很多中年一代,甚至有些是上了年紀的香港人,但參與的主體毫無疑問是年輕人。這些年輕人中,很多人是以前參加了佔中運動的年輕人,當然也有一些是新加入到這次反送中運動中的中學生。從這個角度說,抗爭的群體、抗爭的方法,也包括很多抗爭的理念,其實有彼此關聯之處。

法廣:您如何理解香港年輕人如此積極、如此投入地參加這次抗爭運動中?而且反送中運動中的年輕人似乎比雨傘運動中的年輕人更加堅決,一部分人也顯示出一種更激進的立場。

Johnson:這次反送中運動的主題與上次佔中運動的主題有些微妙的不同。佔中,或者說雨傘運動主要是爭取香港的民主,而這次反送中運動的主題不光是民主不民主的問題,而是更牽扯到香港的法治。雖然政府,包括中國政府,做了很多解說工作,但顯然這些解說工作沒有說服很多人內心各種各樣的疑惑。很多人覺得,這個送中條例草案通過以後,香港的法治可能就將蕩然無存,甚至很多人的安全都會受到各種各樣的威脅。當一個人沒有安全感的時候,當一個人感到,這個曾經非常成功的地方的一些最基本的成功要素可能流失的時候,這種激烈的反應是可以預期的。

法廣:這次運動中很多人表現出如此的決心和堅決,是因為很多人認為這是他們最後一次抗爭的機會。您怎麼理解他們的這種感受?

Johnson:這種情緒,我覺得是在立法會計畫二讀草案那一天、警方第一次用催淚彈來驅散示威群眾那一天(6月12日)最為強烈。後來,當然,中國政府發表了聲明,香港政府也撤回 沒有說“撤回”,只說這個草案“壽終正寢”。我自己的感覺是這種情緒後來不再像6月12日那天那麼強烈。但是,有一點非常清楚,很多人認為這一次他們豁出去了,有一種豁出去的心態。

法廣:抗議活動從6月初開始以後就沒有停止,有周末的大規模集會,也有平日的小規模、在各地的各種形式的集會,也就是所謂的“遍地開花”。這次抗議活動如今是否已經走到了一個危險的節點?下一步可能會如何發展呢?

Johnson :我想,走到這個節點,已經談不上危險不危險,因為整個社會衝突相當嚴重。而且,如果我剛才提到的看法是對的話,就是說抗爭者有一種豁出去的心態,那接下來的抗爭活動會向哪個方向發展,幾乎沒有人說得清楚。而且,這次抗爭運動有一個很大的特點,就是,它不像佔中運動,它沒有大台,也就是沒有指揮者、領導者,也沒有一個可以起統籌作用的群體。很多時候,抗爭者都是通過網上各種各樣的方式聯繫起來,突然地行事,突然地決定,就是他們說的所謂“民主決策”。在這樣一種全新的社會運動模式下,沒有人有水晶球,可以預測接下來他們會向哪個方向走。但有一點非常清楚:香港很多人參與這場反送中運動,他們心裡的那種憤怒,那種絕望,表露無遺。當一個人在憤怒、絕望的時候,他提出的一些要求沒有辦法得到滿足的時候,是不是接下來的情形會變得更加激烈,是不是情形會變得更加難以預測,我想,這包含了各種各樣的可能性。大家可以看到,在整個過程中,無論是政府方面,還是抗爭者方面,彼此之間似乎很難找到一個合同點,沒有辦法進行持續有效的溝通。抗爭者覺得他們的訴求得不到政府的回應,可能政府內部某些官員,或者抗爭者會有另外的想法。這樣的情況會非常危險。

“一些新移民很明顯地意識到一些他們自身的利益,會受到威脅”

法廣:而且,這次運動的群體雖然以年輕人為最多,但是與雨傘運動一個很大的不同,也是它涉及面非常廣泛,不只是青年學生,也不只是泛民主派陣營的支持者……

Johnson:這次反送中運動一個很重要的特點就是,它不只是把香港社會原來親泛民的群眾動員起來。大規模的遊行也好,後續的各種各樣的抗爭活動也好,這麼大規模的人群中包含了很多原本是親建制派的人。如果只有泛民主派或親泛民主派的群眾參與,規模絕對不可能如此之大。我們看到,遊行活動動輒上百萬人參與,我相信這樣的遊行規模,在全世界都很難找到這樣的例子。所以,這樣規模的遊行非常清楚地顯示,我剛才所說的那種不滿、那種憤怒(涉及)整個社會。既然是整個社會普遍有這樣一種情緒,這種能量會非常、非常巨大。這是政府、是當權者必須要正視的一個問題。

打破中西利益交彙的微妙平衡定會引發連鎖反應

法廣:危機持續這麼久,沒有任何緩解的跡象。幾天前,中國國防部發言人流露出不排除出動解放軍干預的可能性。輿論於是都在關註:北京是否真會派出軍隊,去收拾眼前的局面?

Johnson:對於中國政府來講,我想,派兵當然是一個選項,但它還有其他選項。但無論是哪一種選項,我想北京政府需要明白一點:代價是什麼?很顯然,派兵可能引發的後果會是難以預料的,而且是不可逆轉的。所以,在這些問題上,我無意猜測北京政府的想法,但是從一個正常的邏輯來講,無論是什麼政策選項,都需要考慮最後可以得到什麼……

法廣:但是,在北京政府確實出面干預的情況下,您覺得國際社會會對這樣的干預真正有所反應么?

Johnson:我想,香港在中國國土境內是一個很特別的地方。它的一個特別之處是,它不光是中國利益,而且是全世界各國利益的交彙之所。這種利益有各種各樣的形式,比如,很多跨國公司在香港設立地區總部,中國的很多國策也需要香港各種各樣的配合。香港一直是一個中西利益彙聚之所。當這種很微妙的平衡被打破的時候,一定會有一些各種形式的連鎖反應。這是可以預期的。我相信無論對於誰來說,對香港做任何決策,都必須要小心,因為這可能不只是損害到自己,也可能損害到別人,損害到整個在香港,包括香港在內的所有人的利益。

法廣:香港有不少來自中國內地的新移民。他們在香港或者學習,或者已經在地工作。面對這場攪動香港全社會的長時間的抗議活動,據您的觀察,這些從內地來的新移民他們有怎樣的反應?

Johnson:從傳統上來說,內地新移民一向比較親建制,就是說比較與政府同調。但這一次我注意到,有一些新移民很明顯地意識到一些他們自身的利益,或者各式各樣的關注,會受到威脅,所以有很多新移民走到了大遊行隊伍中,可能也有些新移民走到了抗爭運動中,這是與以前很不一樣的地方。

“這次 反送中運動的影響將是歷史性的”

法廣:不久前,在7月21日,在遊行活動之後,在新界元朗地區發生了很暴力的事件……

Johnson:元朗事件發生時,我不在香港,但是我看到了很多在香港或其他地方的相關報道。有一種說法是這些襲擊普通市民的白衣人,有各種各樣的黑社會背景,或聯繫。我不想去猜測香港政府或警方在這起事件中扮演的角色。但很顯然,發生這樣的事情是不幸的。我們需要明白一點,如果說黑社會無差別地襲擊老百姓,而且這種襲擊程度甚至可以用“恐怖襲擊”這個詞來形容。這種事情發生在香港,而且是黑社會參與,無論是自發,還是有人背後指使,這在香港社會無疑是不可接受的。這就是為什麼在元朗事件發生後,香港社會反應非常、非常強烈。這種強烈反應的最終受害者是誰?可能警方是受害者,因為很多人都把矛頭直接指向警方。但是,更大的受害者,可能是香港政府,甚至可能是北京政府,因為這可能會讓他們喪失自己的公信力,也可能讓他們失去在本來支持自己的香港人心中的信譽,這種支持度可能會因為那次事件而發生徹底的轉折。

所以我想說,這次一連串反送中運動發生至今,在香港社會發生了很多有深遠意義的轉變,我們稱之為“範式轉移”。比如,這次警方在各種各樣的示威活動中,有很多很活躍的聲音。這些聲音召來了社會不同層面、各個角度、前所未有的抨擊和批評。這些批評,毫無疑問,打破了很多香港人心中警察“神聖不可侵犯”的概念。我們可以就此想象一下,香港的法治的維護者,很大一部分是香港的警方,他們有很重要的維護法治的角色。當這些法治的維護者被各種各樣、鋪天蓋地的指責淹沒,說他們是在執法犯法,甚至說他們“警黑勾結”…… 當執法者,或者說法治維護者的形象被徹徹底底地打破了之後,法治能如何維護呢?

這次反送中運動,很多人在討論有什麼方法可以解決,或者說怎麼來收拾這個亂攤子。但很多時候我在想:這個世界上不是所有事情都可以去收拾、去解決。香港已經發展到今天這個地步,正如我剛才所說,沒有人有水晶球,可以預測下一步發生什麼。但這次反送中運動在香港的歷史來說,可以說是史無前例的。我相信,它對於中國,對於香港本身,對於世界上其它參與者,它的影響將是歷史性的。正是因為這種巨大的影響,所以,無論是誰,無論是當權者,還是政府官員、執法者,還是普通老百姓,或抗爭者,都必須非常小心謹慎地處理每一個問題。


同一主題

  • 公民論壇

    馬岳:反送中運動的支持光譜比五年前更寬

    想了解更多

  • 公民論壇

    香港主權回歸20周年青年訪談之二:港人矛盾的中國情結

    想了解更多

  • 公民論壇

    香港主權回歸20周年青年訪談之一:自由表達的權利是香港繁榮的基石

    想了解更多

  • 要聞解說

    元朗市民再籲遊行:我們不會向黑社會低頭

    想了解更多

  • 廖天琪:港人的抗爭必須具備長期性、理性和非暴力性方有望獲勝

    廖天琪:港人的抗爭必須具備長期性、理性和非暴力性方有望獲勝

    香港“反送中”的抗爭運動繼續發酵,從百萬人大遊行、到公務員發起以《公僕仝人、與民同行》為主題的大規模集會,至8月5日全面展開的三罷運動,抗爭規模愈加擴大,觸及的社會範圍也愈加廣泛。民眾的訴求已從最初的“反送中”法案擴至要求民主改革、特首下台、釋放被捕示威者、永久撤回“逃犯條例”、實現普選等。隨着警方的介入,這場最初以和平形式展開的運動,時常出現警民對峙以及暴力衝突局面。

  • 前線召集人甄燊港談香港的抗爭運動

    前線召集人甄燊港談香港的抗爭運動

    香港反送中的大規模抗爭活動愈演愈烈。從6月初開始到現在,這場抗爭運動已令香港陷入嚴重的危機局勢。街頭民眾的和平示威在警方的催淚瓦斯和橡皮子彈中逐步演變為暴力衝突。香港民眾為何不顧警方禁令、繼續抗爭?他們的訴求究竟何在?如何看待這場抗爭運動?香港前線召集人甄燊港先生接受了本台的採訪。(這次訪談內容錄製於7月28日)。

  • 廖天琪:劉曉波試圖以身作則化解共產文化造成的暴戾之氣-劉曉波逝世2周年有感

    廖天琪:劉曉波試圖以身作則化解共產文化造成的暴戾之氣-劉曉波逝世2周年有感

    7月13日,是中國著名異見人士、諾貝爾和平獎得主劉曉波逝世兩周年紀念日。劉曉波生前追求中國的憲政民主與社會的公正公平,雖然飽嘗囹圄之苦,卻不懈地堅持抗爭,最後付出了生命的代價。2019年7月13日劉曉波逝世兩周年之際,獨立中文筆會在德國科隆舉辦祭奠與追憶劉曉波逝世兩周年的紀念活動。對此,獨立中文筆會會長廖天琪女士接受了本台的採訪。

  • 侍建宇:北京的反恐論述不符合新疆真實情況

    侍建宇:北京的反恐論述不符合新疆真實情況

    2019年是新疆烏魯木齊七•五事件10周年。2009年6月底,廣東韶關某工廠發生的一起漢人與維吾爾人鬥毆事件引發連鎖反應,幾天後演變成一場嚴重的族群暴力衝突。根據中國官方統計數字,這起事件共造成197人死亡,另有1721人受傷。此後十年,中央政府對新疆的監控日漸加強,封鎖信息流通的同時,近年來更有國際媒體和人權團體披露,大批維吾爾人被非法關入一些再教育營。中國政府一度否認這些再教育營存在之後,承認在當地建立的是所謂職業培訓中心。無論名稱如何,這些封閉的中心關押的人數可能至少有上百萬人。如此規模的非法拘押吸引了國際輿論的廣泛關注。十年前的七五事件對中央政府的新疆政策產生了怎樣的影響?如何理解中國新疆政策十年來的演變?新疆境內的反恐形勢是否如當局所說那樣嚴峻?我們電話採訪了一直關注新疆問題的台灣中亞學會秘書長、目前在香港珠海學院新聞系任教的侍建宇先生。

  • 朱耀明牧師:民主運動不是一次大型集會就可實現

    朱耀明牧師:民主運動不是一次大型集會就可實現

    《公民論壇》節目此前曾邀請香港的朱耀明牧師,介紹他當年參加黃雀行動,營救被中國當局通緝追捕的八九民運領袖人物的經歷。朱先生雖為牧師,但自80年代起,港人各項爭民主運動中,常常有他的身影。2002年,他參與了“香港民主發展”網絡的工作;2014年他又與戴耀庭教授和陳健民教授共同倡導“讓愛與和平佔領中環”行動,希望在香港實現名副其實的民主選舉。2014年,轟轟烈烈的雨傘運動無果而終。2019年,30年前曾經幫助內地民運人士逃亡的朱牧師,如今無奈地目送因和平佔領運動而被判刑的同伴戴耀庭教授和陳健民教授入獄服刑……朱牧師的經歷可以說是港人自80年代起至今,爭取民主努力的一個縮影。他們曾努力,也不斷遭遇失敗。但一度灰心之後,又總是重新踏上抗爭的旅途,一次又一次。1989年北京天安門廣場的學生爭民主集會行動遭血腥鎮壓事件,刺激了港人對民主的渴望,但對八九六四是否會在香港重演的擔憂,也始終是港人爭民主抗爭運動中揮之不去的陰影。

  • 潘永忠:港民堅持“反送中”運動,意在提醒與警告當局“一國兩制”50年不變

    潘永忠:港民堅持“反送中”運動,意在提醒與警告當局“一國兩制”50年不變

    七月一日,香港再一次迎來主權移交紀念日。像往年一樣,香港舉行了“七一”大遊行。與往年有所不同的是,今次“七一”大遊行的規模,刷新了過去22年來遊行人數最多的紀錄。在經歷了6月份的兩次百萬人上街抗議“反送中”法案之後,又有55萬港人在七月一日這一天不顧酷暑、走上街頭,高聲疾呼 “撤回‘送中法案’、‘特首下台’、‘重啟政改’、‘釋放所有政治犯’”等訴求。

  1. 1
  2. 2
  3. 3
  4. ...
  5. 下一個 >
  6. 最後 >
專題節目
 
抱歉,鏈接期限已過