和法廣同屬“法國世界媒體集團”旗下的法國電視24台的經濟訪談節目，日前採訪了法國高等商學院教授、法中基金會聯合創始人愛德華·泰托，就馬克龍總統訪華，對目前法國的經濟外交政策和法中經濟關係進行了點評。泰托先生同時也是為全球大型集團公司高層提供顧問服務的Mediafin諮詢公司的合夥人。今天的專題節目我們就為您介紹這次採訪的詳細內容。
針對前不久法國總統馬克龍訪華一行的是否成功，泰托教授表示：“此行受到雙方的一致好評，是中方盼望已久的一次訪問。在行前，我詢問我的中國對話者對這次訪問的意見和期待時，回答是：用紅地毯虛席以待。因為他（馬克龍）是目前歐洲唯一的代表；他們（中國）對英國非常失望，由於堅持退歐，英國人的能見度非常低，感覺他們對德國感興趣，但是他們回答說：默克爾領導的德國，幾個月以來，是只跛腳鴨，也就是說她沒有內閣，那就也沒有對話的人。應該說，中國對法國重返國際外交舞台、及其展示出的積極性相當的印象深刻，所以對法國尤其是將馬克龍總統看作是歐洲的代言人。”
問：那麼從經濟角度來看，應該記住這次訪問中的哪幾點呢？
泰托：有好幾點。首先是簽署了多項巨額合同，其中有一項是等待已久的，但是金額遠遠超出了預期，那就是空客合同，另一個是阿海琺的合同，近幾年阿海琺在中國的聲譽並不是很好，而雙方合作備忘錄的簽署 ， 讓阿海琺重反一項與其能力相符的大型工程，我想這是很好的合作；總之，在法中間引發了活力。 當然還有一些小金額合同， 但是對未來很重要，比如歐衛公司（Eutelsat）和中國聯通簽署的合作備忘錄，歐衛集團將提高中國客運飛機上的通話和上網能力 ，這也是法國在中國新絲路（一帶一路）框架下能先作的事，我們從基礎建設上，開始陪同中國走向世界。
問：另外和京東電商簽署的合作，是不是能將法國產品通過這一銷售平台往中國賣得更多一點呢？
泰托：是的，我想你提到這一點正是馬克龍總統訪問時，在北京和西安極力強調的 貿易的重新平衡。
被邀請訪問時，當然不能無禮，但是他（馬克龍）多次談到貿易不平衡，法中間的貿易逆差額度高達300億歐元，而中方在法國的投資完全沒有達到、或達到應該達到的高度。重新平衡，就是要將資金導向法國經濟，來增加資產、解決就業、刺激經濟增長 ，這很重要。
另外有一點，我還要特彆強調，馬克龍總統在講話中也有提及，那就是不能什麼都指望政府，那些法中之間的公民社會、文化藝術、經濟的交流也同樣重要。不能什麼都靠着兩國政府。
問：你剛剛提到法中間的貿易逆差高達300億歐元，300億歐元是法國2017年貿易逆差的一半，這可不是沒什麼大不了的呀 !
泰托：這當然不是沒什麼大不了的，應該說這一點也是總統反覆強調的，北京也百分百收到了這一信息；也許我們應該少進口一些，最重要的是要向中國多出口，我想已經簽署的諒解備忘錄為我們（的產品出口）鋪平了道路。
問：回到剛才提到的阿海琺核能集團，合約金額大約是100 120億歐元，其中包括技術轉讓，現在應該說是技術轉讓是必須的、不能避免的，必須要將技術給他們（中國）。
泰托：不，這不是不可避免的。首先，在戰略工業 如國防或是可以用於國防領域的器材產品，已經和美國簽署的合約就有規定，某些技術是不可以轉讓給中國市場的，否則美國的市場就完了。
問：跟中國簽署（轉讓）的是民用核技術！
泰托：是的，在這個範圍內，有很多是可以運作的。要知道，不能只盯着那些被禁止轉讓的技術、那些因為主權原因永不轉讓的（技術）。如果企業在這上面玩火的話，那很快就會被新政府嚴厲糾正，而不能再寄希望於像上一屆政府那樣的寬容了。
另一點，並不是只有國防技術。對奢侈品、酒類等消費產品來說，中國市場是一個非常龐大的市場，中國對香檳酒的需求越來越多。
問：還有牛肉，中國將在六個月內解禁法國的牛肉進口，當初因為瘋牛病被禁。我還想談談經濟部長勒梅爾說的話：對中國投資掠奪法國技術說 不！這裡給人的感覺（勒梅爾）也是像馬克龍那樣在反覆強調。
泰托：我感覺到你對智慧經濟主權的關注，我也一樣。我認為勒梅爾提醒遵守秩序規則是非常好的。尤其是最近，財政部的一位情報主管離開了財政部，就是因為他在這個問題上打了點擦邊球，擦邊球或是說通融使用智慧經濟主權的美國大公司剝削法國公司的利益。財政部的監督責任則完全被無視了。所以我想這件事讓勒梅爾說了這些話，也就是說是企業的、企業領導，除了對公民的責任感、對公司和國家經營戰略的理解之外，還要注意智慧經濟主權，當然還有政府部門的監管，當然包括財政部，但也不完全是。
問：勒梅爾宣布說，他要對2014年簽署的蒙特布爾（前經濟部長）政令進行特別說明，這份出名的政令對法國的“戰略領域”進行保護。你覺得這是否具有積極意義？
泰托：是的，你知道美國有一份文件叫“愛國行動”，因此，美國政府根本不用要求，那些美國公司就會自動將收集到的、有關國家安全的資料提供給相關部門。我想不能再天真下去了，看看當今世界，有越來越多的巨大的經濟利益競爭，有時甚至是腥風血雨；必須要知道將戰略信息留給自己。
掠奪數據不管是主動的還是被動的，並不只是工業間諜活動， 還有那些巨型數碼平台， 今天都是美國或中國的，我們不得不接受我們的數據被共享。我認為現在有一種意願，執政者想改變這一狀況，當然之後還是要找到資金來作（這件事）。
問：在這次訪問中，還能感覺到對中國的一點點施壓，想跟他們說：打開你們的大門，讓我們的企業進入你們的市場，因為我們認為你們的市場比較封閉。
泰托：完全正確， （中國的）借口是不能再持續下去了，不管怎樣都必須要解決了；拿法國四十大工業指數的企業做例子，它們大部分都是可投標叫價收購的，不管誰想投資都可以，當然除了戰略性企業，可是在中國就不是這樣了，歐洲的保險公司就不能投資收購中國保險公司。到一定時候，就必須平衡這種現象。
問：這話中方是否能聽得進去呢？
泰托：首先，如果不說自然就聽不到，所以必須說；此外，中國的開放是一步一步來的。接下來的一大步將是人民幣的自由兌換，這一刻的來到，多半是因為中國決定了，而不只是我們希望這樣。到那時候，中國經濟開放的會更大，不只是企業、還有銀行等等。我想中國也知道這個時刻來臨了。
問：你認為中國是市場經濟嗎？或是還沒有？
泰托：這一點是無可爭議的，中國是市場經濟，中國最近的兩個五年計畫就將市場活力放在了要解決問題的首位，法中基金會和中方的交談中，可以感覺到這點是非常清楚的。中國是市場經濟，雖然控制很嚴格，可開放，當然需要更加開放，但是她不是集體經濟。
法廣艾娃編譯