本次《人與社會》節目，繼續播出對原中共中央委員，中共政治局政治秘書鮑彤先生的專訪，談中國社會。鮑彤：如果中華人民共和國的權利屬於人民，讓13億人民的嘴巴都能說話，中國就有救了。但是如果不讓13億張嘴巴講話，我看，這個和諧社會建設不成。我也是13億人當中的一個，我也希望自己能夠講話，我也知道，我講的話不可能句句都是準確的，但我不希望因為我有幾句不準確的話，就被人拿着當作敵人審判，判11年什麼的…。
有人說，劉曉波案件叫做殺雞儆猴。我看，中國13億人口 沒有一個人是猴，也沒有一個是雞。凡是把13億人，分成一部分是雞，一部分是猴，還有一部分是老虎，我想這種分法本身就是顛覆中華人民共和國的分法。因為他把中華人民共和國分裂為3種人：一種叫老虎，一種叫猴 ，一種叫雞。雞是可以被殺的，猴是可以被嚇唬的，而老虎是可以既殺雞又嚇唬猴子， 我看這種階級分析，馬克思看了大概也要大驚失色。”
記者：中國憲法是要保護中國共產黨的統治地位，您看，顛覆國家政權和顛覆共產黨的統治權能畫等號嗎？
鮑彤： 這完全是兩碼事。毛澤東講過，“不能搞一個黨，一個主義，一個領袖” 。我相信，毛澤東這幾句話講的時候，它本身應該說是正確的。儘管他只是對國民黨說，儘管他當時沒有意識到這句話將來會落到自己頭上，自己共產黨也會變成“一個黨，一個主義，一個領袖”。不管怎麼樣，毛澤東那時候是清醒的，他知道國家是國家，黨是黨。後來糊塗了。
但是，中國的憲法是矛盾的，中國憲法的本質，我認為非常好，它的本質表現在憲法第一章第二條：“中華人民共和國的一切權利屬於人民。”這句話沒錯，而且準確，正確。
至於在憲法序言當中，講歷史的時候，展望將來的時候，講到共產黨。這句話有什麼法律效力？沒有法律效力。“中華人民共和國的一切權利屬於人民”，這句話有法律效力。如果中華人民共和國的一切權利不屬於人民，或者某些權利不屬於人民，那麼就不成其為“共和”。至於它講一段歷史，講過去在中國共產黨的領導下。那麼，也可以說過去在成吉思汗領導下，在愛新覺羅領導下…都可以寫上去，因為這都是事實。這些事實能起什麼作用？不能起作用。
至於將來，將來還要在中國共產黨的領導下…，憲法沒有權利預言將來，更沒有權利對將來合法或非法作出任何判斷。如果法律可以判斷將來，那麼算命先生應該成為法律的起草者了。所以，把中國共產黨的過去和將來放到憲法裡面去，本身是一個笑話， 跟憲法第二條是衝突的，跟憲法的靈魂是不能並存的。
你要存在，你要承認、你要確保憲法的靈魂是“主權在民”，那些亂七八糟的東西，你可以一笑置之，不當一回事，可以在適當的時候修改它，使它更完善，更能夠符合 “主權在民”這樣一個根本精神。
但如果把憲法裡邊的“主權在民”這四個字，變成“主權在黨”或者“主權在領袖”，或者“主權在政府”或者“主權在官員”，或者“主權在一部分人，而不在另一部分人”，那麼，這個國家的性質就被篡改了，這個國家就被顛覆了，就已經不是本來創建時的，原始意義上的共和國了。
所以我想， 比方說這次零八憲章的開庭，不是有15個國家的外交官要求當觀察員嗎？要求參加嗎，要求旁聽嗎？結果不給人家旁聽，說明什麼？我看只能說明一條，總是見不得人吧？見得人有什麽害怕的？應該是求之不得，讓大家來批評。
不是最近開了一次（中共）中央全會嗎？說中國共產黨要變成一個“學習型的黨”。“學習”又怕人看，我看這大概就不是“學習型的黨”。又說，要恢復（中共）7大的自我批評的口號，要把自我批評也作為中國共產黨的5大作風之一，擡出來。
這個“自我批評”的作風從毛澤東1945年講了以後，已經忘掉60多年了。凡是需要自我批評的時候，都要強詞奪理，要把對方打成：或者右派，或者右傾機會主義者，或者是資產階級自由化，或者是反華分子，或者是分裂分子…，已經到了這這麼個程度了，還有什麼自我批評呢 ? 好不容易在60多年之後，今天提起一個自我批評，那麼現在人家要來看看你中國是怎麼開庭的，我們說：不行，不能看，看不得。這是我的內政，你批評不了， 我也不想自我批評，我的自我批評的口號剛剛拿出去，又收回了。這不是開玩笑嗎？
記者：在國際上北京越來越展示強硬立場，零八奧運，西藏問題，氣候會議，中國的國際形象受到了一定的損害。北京也為此發起外宣攻勢，要在全世界修補形象。您看為什麼會是這樣？是西方成心要跟中國當局過不去嗎？
鮑彤：這也是反應過度。不是改革開放嗎？一開放，又說不讓看 ，一開放，又把門關起來，又把簾子拉起來。實際上，開放是很好的事情，開放可以自己看到人家。人家有好的, 學習；人家有不好的，警惕，避免。自己的東西也拿出來給人家看，人家說我好，得到表揚，那麼，我就更應該兢兢業業，百尺竿頭，更上一層，更加努力；如果人家說這個不好，那麼就好好的改。本來是很平常的事情，現在弄得很緊張，聽到人家說好，就覺得好得連自己吃幾碗飯都忘掉了，昏頭昏腦的；人家一說壞，馬上就怒氣衝天，又是反華，又是什麼東西…。
我說，無論是國內的批評、 來自國外的批評，都是很平常、很正常的，都是應該採取老老實實的態度，自己也來反思，來考慮。講的對，怎麼樣，講的不對，不當一回事兒不就完了嗎？如臨大敵，又是 要壟斷網絡…，我看無非是知道自己有見不得人的東西，不可告人的東西，經不起考驗的東西，經不起檢驗的東西，最好大家看不見。心理上已經到了這麼一個狀態了，實際上要想平安，要想穩定，要想正常，要想不變態，很困難。我剛才說“反應過度”實際上是相當客氣的，我不想用這樣一個詞：“變態反應”。
記者：不可告人的東西都包括什麼東西啊？
鮑彤：我也沒看到，但是我相信，如果魔法師一定要一塊布蒙起來，那麼我知道，他一定有不可告人的東西，要不然，魔術師要一塊布幹嘛？
一般地說，中國是個腐敗的國家。這一點大概自己也承認，自己也賴不掉。人家也看得到，人家也不忌諱。但是實際上，這個腐敗背後的東西，那就說不清了。一般地說，腐敗是經濟上的腐敗。但實際上，政治上也是腐敗的，文化方面也是腐敗的，教育，醫療都是腐敗的。那麼，我相信，審判當中不可能不腐敗。
記者：其實治腐敗有一個方法，就是透明…
鮑彤：最好的辦法就是讓大家講話。毛澤東講過一句話：“讓人講話天不會塌下來”。鄧小平重複了毛澤東這句話：“讓人講話天不會塌下來”。應該說，毛澤東和鄧小平的理解還是很幼稚的。他還只看到“天不會塌下來”，他沒看到：讓人講話，中國就不會腐敗，讓人講話，我們的各種各樣的污泥濁水就可以有清潔的機會。所以我說，毛澤東、鄧小平政治鬥爭的經驗是很豐富的，但是“讓人講話”，他在這方面還沒有多少經驗，所以說不出任何深刻的話來。
記者：其實您看，東歐在柏林牆倒塌後轉型了，很多政治家順應這個歷史，前共產政權也有的在一些國家執政，還有些共產黨官員在歐盟做領導人。您覺得，如果要是透明起來，讓人講話，會真的危及共產黨存在嗎？
鮑彤：你剛才講的情況恰恰是中國老百姓不知道的。中國老百姓“被聽到的 ”，被人家告訴他的就是：東歐現在是人頭落地，顏色變了， 如果中國發生東歐（的情況），每個共產黨員都要變齊奧塞斯庫。所以你剛才講的情況，是很好很好的情況。我希望能夠通過開放，通過各種媒體的交流，中國也真正知道東歐。現在我們（這裡）說“東歐不幸啊！就像過去說的“全世界幾分之幾的人都在受苦受難啊！”，“蘇聯東歐都在水深火熱之中啊，只有中國還撐在那裡啊。
這就是輿論壟斷的“優越性”。它可以把不真實的東西當作一個真實的東西讓你來接受，而且讓幾億個人接受，而且讓一代又一代的人接受，而且讓人害怕：哎呀，千萬不能啊！他不知道，這是進步，是老百姓重新解放出來，也是使共產黨重新解放出來。我相信，只要讓老百姓講話，腐敗的共產黨就可以變成不腐敗的共產黨。如果不讓老百姓講話，不腐敗的共產黨，也會腐敗成為腐敗的共產黨。讓老百姓講話，不光是天不會塌下來，而且這個國家能夠進步，而且是包醫百病的良藥，特別是包醫“一黨專政”的良藥，能夠使一黨專政的共產黨也能夠得到新的生命，新的前途。
以上是《人與社會》節目，原中共中央委員，中共政治局政治秘書鮑彤談中國社會。