阿拉伯國家近期發生的群眾示威運動仍在繼續擴展，不論這些“茉莉花”革命最終是否能結出民主之果，但是革命給阿拉伯國家執政者發出了警告，一些國家也開始加快改革的步伐。中國是否會發生茉莉花革命，不少西方專家持否定態度。經過三十年的經濟改革，中國發生巨大變化，但是政治轉型卻始終沒有發生。未來的中國是否會有政治上的變革，怎樣的變革。就這些問題，我們請美國愛荷華大學政治學教授唐文方談談他的看法。
最近茉莉花革命，我們說的非常多，特別是阿拉伯國家的茉莉花革命。有些人說中國也在期待一場茉莉花革命。但是我們從亞洲國家的一些例子來看，政治轉型並不非靠革命不可，你認為中國的政治轉型會是什麼樣的？
唐文方：其實中國的政治轉型正在慢慢開始。西方很多人認為中國的政治轉型還沒有開始。茉莉花革命以來，很多人就會想到，中國什麼時候會開始這場革命。我覺得中國的政治變革已經在進行中。雖然最根本的變革還沒有開始，比如，開放新聞媒體，形成多黨競爭的選舉機制，這些還沒有開始，但是從其他方面來看，中國的政治變革已經開始了。起碼在過去的十年內吧，有很多方面可以看出中國已經在變化。
你能不能舉一些例子？從哪些方面看到這些變化？
唐文方：最明顯的一點是領導人的更換，中東和北非一些國家很重要的一個問題是政治強人在位時間很久。中國不太一樣，過去三十年，雖然共產黨一直在統治中國，但是在共產黨內，領導人換了很多，從華國鋒到 鄧小平，趙紫陽，胡耀邦，江澤民等等。這就是一個不一樣的地方，首先不斷有新的領導人的出現，給人新的面孔。第二，中國領導人更換的過程和方式逐漸變得更制度化。如國家主席五年一個任期，不能超過兩個任期等。透明度也開始增加，比如有可預見性，現在大家就知道下一屆主席是誰了，這樣就讓人不覺得那麼神秘了。通過開人大等會議，慢慢把這些東西都制度化，這是一個很重要的變化。其他還有一些變化：比如共產黨內部實施的一些民主的措施。比如差額選舉，基層黨員有更多的機會參政，這些變化我覺得已經開始了。
原來有一段時間，中國好像要慢慢進行選舉試點，現在這一改革似乎停頓了，是嗎？
唐文方：對，但村民選舉一直在實行，原來說要把村民選舉再往更高的一層走，這個步伐放慢了。比如鄉鎮一級選舉，縣一級的直接選舉，甚至到城市選舉，這個步伐放慢了。但是這些年來，據我觀察，現在的一個趨勢是在共產黨內部先實現一些民主化的措施。在外部呢，還是內外有別。但是我們看中國學者在討論黨內民主如何向社會民主過渡的非常多，我們可以看到有大量的學者在討論這個問題，因此我認為，這個過渡遲早會來到。
這是個好現象，說明中國人都很關心這個過渡了。但是現在中國的民間社會還不夠壯大吧，非政府組織還是受到打壓比較多吧？
唐文方：對，但要看怎麼說了，現在中國的非政府組織，如果同政治沾邊的就受到控制比較嚴。
民間的環保組織現在不少。
唐文方：對，環保，扶貧，同婦女教育有關的，在貧困地區提高婦女地位，提高他們的教育水平的，提高老百姓的經濟能力等，這樣的組織非常多，甚至西方的一些宗教組織，傳教士在中國的活動也非常活躍。當然，要是觸及到同民族問題，在新疆西藏等地區就不行了。另外，觸動共產黨政治統治地位的這種組織以及活動當然會受到控制。但是我們還可以從其他角度來衡量一個公民社會。比如老百姓的態度，和他們觀念的變化也是公民社會的發展的一些標準。所以要看怎樣來衡量中國公民社會的發展。有些指標上我們看出中國的變化正在發生，而且在向積極的方面發展。
就是說它正在悄悄的變化着是嗎？中國學者孫立平兩年前說過，最近網上也傳得特別多，他說中國不是發生社會動蕩的問題，而是社會潰敗的問題，但中國政府總是借口要發生動蕩就不去進行政治改革。現在有了茉莉花革命了，更是用巨資來維穩。那樣，政治改革什麼時候才能開始呢？
唐文方：我覺得，從危機論來看，確實有很多讓人覺得要崩潰的跡象，比如收入差別的問題：城市中富裕的人和貧窮的人的差別，地區之間的差別，住房的差別，有人住的非常豪華的房子，有人住不起房子。還有醫療的問題，物價的問題都是很大的問題。還有就業問題等等，再加上政治上的問題，共產黨對政治權力的控制，不允許合法反對派的存在以及合理的競爭，還有對新聞的控制，所有這些問題就會讓人覺得有危機或者說問題很多，還有一個很大的問題就是腐敗的問題。但是中國的問題有時候可以看作是半杯水，你可以說它是半杯空的，也可以說半杯是滿的。起碼我的感覺是沒有達到要崩潰的地步。短期之內，沒有達到像中東北非那樣要發生革命的程度。
我們先看就業，雖然中國的就業壓力非常大，每年要新安排工作幾百萬，上千萬。但是中國經濟發展速度比較快，在這很快的發展速度上，還能創造就業機會。另外，中國雖然就業壓力大，但同中東北非地區，比如埃及，埃及同其他國家不一樣的地方是，埃及受教育高的人失業率非常高。因此他們鬧事的年輕人里很多是大學生。我們看工業化的國家，教育程度比較低的人失業率高。因此，教育程度高，失業高，這種人鬧事的可能性就大得多。因為這是一種相對的貧困。他們的期望值很高，這些人受教育高，但在三五年找不到工作，他埋怨的不是自己，他會想到的是制度上的問題，我要去改變制度才能解決我的問題。
中國大學生失業的也不少吧？我覺得好像工人反倒好找工作似的？
唐文方：對，但是從總體來看，還是低教育人群裡面失業率要高於高教育人群的失業率。現在中國政府也變得比較聰明，他們知道有知識的年輕人更容易鬧事，因此他們想一切辦法來解決大學畢業生的就業問題。比如兩三年找不到工作的大學生，一般政府都想辦法給他們找貸款，讓他們創業。另外農民工現在在廣東等地方他們找工作很容易。現在出現用工荒。另外從物價上看，現在說通脹率是5%，但是別忘了1989年時，通脹率是百分之二十多。所以同那時比較，中國人已經經歷過物價上漲的波動。還有就是對中國社會的不平等現象怎麼看。很多人討論這個問題特別多，有人說，中國的不平等已經到了不可忍受的地步。但是我認識的美國學者在中國做了社會調查，他們發現，中國雖然社會不平等現象近些年來不斷加劇，但是他們同時發現中國老百姓對不平等的承受力也在增加。同東歐和前蘇聯比較，中國老百姓更能承受市場經濟帶來的差別。從所有的危機的指標來說，中國儘管有很多問題，但還沒有到崩潰的程度。
從海外看中國，經常是兩種極端，要不然就把中國說的一無是處，一片漆黑，要不然就把中國說成一枝獨秀。海外中國人也好，西方人也好，對中國其實缺乏真正的，切實的，具體的，深入的了解 。他們常常愛說大話和空話。
唐文方：對，其實，每個國家都有很多的問題。從總體來說，中國政府現在還是在運作。我們看中國政府現在他要處理的一些問題，他們的議事日程，什麼是對他最重要的，我們就可以看出這一點。其實就是我們常常說的這些，收入不平等，反腐敗，物價，醫療。這些問題也是老百姓最關心的問題。如果有一個政府說，我沒有問題，我很好，那樣老百姓會說，你在侮辱我的智商。從這角度來說，其實中國政府還是在解決這些問題，而且是他要處理的問題最前列的問題。
中國最近召開兩會，重點就是談民生問題，你認為民生問題解決了就會一切太平嗎？像有些阿拉伯國家，如沙特阿拉伯，經濟上很富裕，但是人們還是要求在政治上更加開放。
唐文方：對，我同意，政治上的問題，我剛才說了，對新聞的控制，不允許合法反對派存在，不給予反對派更多的政治空間，但是這些問題，隨着中國的進一步發展，老百姓教育程度進一步提高，生活水平進一步提高，會給中國政府帶來更大壓力的，這種壓力會促使中國進一步去變化，我覺得這些將來一定會發生。
你在中國做過很多調查，中國人現在希望革命嗎？就你觀察。
唐文方：從中國老百姓的角度來看，我看不出來，起碼從我的觀察來說，老百姓起碼沒有那麼迫切的願望。
那麼政府為什麼那麼害怕呢？其實沒必要吧？
唐文方：是沒必要。我真是覺得沒必要。但是這種不安全感，中國政府一直都有，我覺得社會媒體網絡帶來的效應確實讓中國政府感到非常不安全。希望新的領導人能感覺更安全一些，能覺得可以開放更多的政治空間。允許更多的討論和不同意見的存在。