利比亞卡紮菲政權正在走向滅亡，對於這件事，許多人都在思考，為什麼利比亞人民終於鋌而走險，走上武裝革命的道路？而貌似強大的卡紮菲政權最後為什麼似乎又消失得那麼容易？那麼，利比亞發生的事情會不會對中國有某種啟示呢？山東大學退休教授孫文廣認為利比亞民眾造反的整個過程向專制國家展示了民主化的一種道路或者說是一種新的模式。孫文廣認為，從人民要求人權、要求民主、要求公平、要求正義的角度來看，中國的許多情況其實跟利比亞很類似，當權者應該認清世界潮流，鎮壓不是長久之計，及早進行改革才是。
法廣：您說利比亞民眾造反的整個過程展示了一種民主化的道路或者說是一種新的模式，這種模式有哪些特點？
孫文廣：利比亞民眾造反的整個過程其實展示了民主化的一種道路或者說是一種新的模式。這個模式的主要特點就是民眾要表達他們的訴求，這恰恰是很多專制國家普遍存在的問題。就是人民要求民眾，要求結束獨裁統治。利比亞民眾鬥爭的方式就是開始時上街示威，表達民意，遭到鎮壓後，就武裝起來反抗。在中國八九六四的時候也發生過這樣的民主訴求，但被當局暴力鎮壓下去了。當時，外國也聲援中國的民主運動，也有一些經濟制裁，但都很軟弱。八九六四過去二十多年了，現在中國人看到了利比亞形勢的發展。其實利比亞的情況和中國的六四在開始發生的時候是一樣的。但結局不一樣。這裡面有兩個不同的地方：一個不同就是國際環境不同。聯合國通過決議設立禁飛區，進行人權干預，聯軍用空襲來摧毀卡紮菲的軍事力量。另外一個可能就是民主的力量有了一定的基礎。結果在聯軍空襲配合下，民主的力量越來越壯大。最後由弱勢轉為強勢。相反，卡紮菲從強勢轉為弱勢。
法廣：您剛才說，中國人現在看到了利比亞局勢的演變和發展，那麼，利比亞的這一模式，對中國有什麼意義呢？
孫文廣：利比亞的情形對中國的將來是一種可能性。這要看中國有沒有可能再出現六四那樣的情況。當時北京、上海、廣州分別都有一百多萬人上街。這一點和利比亞類似。六四為什麼被鎮壓下去，有兩方面的原因，一方面在中國有一個軍事強人鄧小平，很有威望，在軍隊里有很深的基礎。現在中國沒有這樣的強人。胡錦濤也好，其他人也好，沒有那麼強勢。大家在下面可以批評他、議論他；另一方面是國際上現在也摸索出一個辦法。就是你要用地面部隊介入，一是耗費很大，二是容易激起民族主義情緒，當局就會借口說外國又來入侵了。那麼，現在採取禁飛區的方式，採取空中打擊，很有效。它的有效就在於民間的力量要足夠地壯大，里外配合的話，就推翻了獨裁統治。
法廣：但是，中國現在是全球最大的經濟體，被視為是一個經濟蓬勃發展的國家。難道您覺得中國和利比亞有某種相似之處？
孫文廣：是這樣的，中國當然經濟發展很快，但利比亞的經濟也並沒有完全停滯。利比亞人均GDP一萬多美金，全民公費醫療，全民免費教育。還搞了很多福利房和廉租房。這些方面都超過中國啦。
法廣：那問題出在什麼地方呢？
孫文廣：一方面它的獨裁統治是慢慢被人們認識的。另一方面，利比亞國內的貧富差別很懸殊，兩極分化，廣大民眾看到以後很不滿。這種不滿的情緒高漲以後就會發生一種要求。除了溫飽、改善經濟條件以外，就開始要求人權、要求民主、要求公平、要求正義。這些訴求加在一起，累積起來，最後就爆發了革命。
法廣：那就是說，從人權、公平、正義這些方面來比，中國其實面臨的情況跟利比亞差不多？
孫文廣：是的。沒有正義，沒有司法正義的例子比比皆是。經濟完全被壟斷了。中國的土地都被國家、被政黨壟斷了。人民沒有土地所有權，當局就可以到處搞暴力拆遷。因為你沒有所有權，你有一所房子，房子是你的，但土地是國家的。國家要用你這塊土地，你不搬，那就暴力拆遷。也不允許成立工會，工人的下崗統統沒有法律保障，致使政府為所欲為，動不動就抓人。稍微敢講一講話，就是反社會主義，反黨，就把你關起來，勞動教養、判刑等等。公民沒有人身自由，這些公民的基本人權都沒有保障。
法廣：您所了解到的一般的中國國內民眾是怎樣看利比亞的局勢演變的？從網上的反應來看，好像有反對的，也有贊成的？
孫文廣：對利比亞的情況，中國大陸媒體上能報道一些，那麼政府的媒體它也灌輸一些。他們說說外國干預是為了石油，爭石油利益等等。但是多數的中國民眾還是覺得利比亞人民起來是為了爭取自己的權利，對此，他們一方面欽佩很羨慕。但又覺得在中國要這樣做很難，你要抗議，就會把你鎮壓下去；另外他們覺得中國很大，要在中國設立禁飛區也很困難。不過，據我觀察，很多人還是從利比亞事變受到鼓舞。他們都看到了，利比亞民眾起來了，自己拿起槍來造反，穿的衣服都不一樣，各種各樣，就是平民嘛。大學生、工程師、小商販、忽然變成了臨時的軍人，這就是民眾的起義。他們代表的就是民意。但現在中國官方造輿論，就進行歪曲。他們在很多情況下是站在卡紮菲一邊的。
法廣：說到官方，我們看到利比亞首都被反叛軍攻克後，卡紮菲政權明顯失敗，這時中國外交部發言人說，中國尊重利比亞人民的選擇。大家覺得中國政府前後的態度比較曖昧，您怎麼看官方的這一表態？
孫文廣：中共的邏輯大致是這樣的，它有幾個觀點。一個觀點就是過去常常用的，說這是帝國主義的侵略，英法出兵，去轟炸人家，這難道不就是侵略嗎？他們過去就是這種講法。但現在講不下去了，就又說聯軍炸平民了。這是他們的一個思路，然後抓住拚命造輿論，希望英法不要取得勝利。再一個就是他們害怕中國人從突尼斯、埃及、利比亞人民身上學到一些經驗，獲得一些啟發，也起來了，也上了大街，也拿起槍呀等等，這不麻煩了。這就使得官方一開始對利比亞的發展抱着敵視的態度。但世界潮流所在，在聯合國開會的時候，他們也不得不同意譴責利比亞，對禁飛區表決的時候，他也不敢投反對票。棄權了。現在一看，卡紮菲大勢已去，就又說“尊重 利比亞人民的選擇”。其實就是這麼一個過程。
法廣：中共政權現在處於一個換屆的階段，那麼中國的領導人能不能從阿拉伯世界的接二連三的示威、動蕩、造反、革命中汲取一些教訓呢？比如從他們黨內，從體制內，趁早做一些轉化？盡量地去縮小這種不平等，盡量地去尊重人權，免得將來爆發類似利比亞這樣的革命。您覺得中國的領導人有沒有這種意識，有沒有這種向好的方向轉化的可能呢？
孫文廣：在中共內部也曾有過一些開明的人士，比如趙紫陽、胡耀邦等人。現在中共內部有沒有這樣的人，我們看不大清楚。但是八九六四已經過了二十多年，中共的一些領導人物可能也想到，繼續按原來那樣搞下去，可能要搞出大亂子來，搞不好最後連自己的身家性命也不保。我想，也許會在民眾真正奮起之後，上街示威了，他們才可能考慮到是不是做一些讓步，是不是做一些改革。他們當中很多人都是既得利益者，安於現狀。但是民眾真正起來了，他們也可能要考慮，是不是不要開槍，妥協一下，讓步一下，搞點選舉。敘利亞現在也不是說要搞多黨制嗎？
希望他們早點醒悟，早改比晚改好，大家都少一點痛苦。但是中共有一個特點，他是關起門來討論問題，黑箱作業。到底他內部會不會有這種改革的力量呢？有一段時間，大家聽到溫家寶一些講話還是不錯的。但是這種人物在裡面多還是少，我們並不清楚。總之，大家都希望最好是採取和平的方式，他自己來改變。無非就是選舉，建立法制。 憲法里不是規定了言論出版結社自由，那你就把這些給大家呀。通過和平的渠道來解決問題。不要弄到最後雞飛蛋打。利比亞不就是這樣嗎？有些人要被判刑，有些人要下獄了。老百姓死得很多。中國能不能避免這個現象呢？當局最好能看清世界潮流，世界潮流和二十年前不一樣了。二十年前可以鎮壓下去，現在再想要鎮壓下去，就很難了。再到那種程度，幾百萬人上街，再想開槍，開坦克車鎮壓，這大概不大可能了。