中國1989年的天安門民主運動剛剛送走了24周年紀念。24年以來，雖然中國領導人已經更換了多次，而每一次政權更迭又都曾給人們帶來希望，期盼新一代領導人能夠開啟中國的政治改革，天安門的冤魂也能夠得到昭雪。然而，人們的期望屢屢受挫。24年後的今天，天安門的話題仍在禁忌之列，政改的前景依然渺茫。習近平在上台伊始，提出了“中國夢”的主張。如何解讀“中國夢”？“中國夢”包涵了怎樣的內容？政改是否還要再等十年？天安門事件何時才能得到平反？對此，我們採訪了旅美學者程曉農先生。
法廣：六四事件在24年後仍未得到平反，至今所有的紀念活動均須在中國大陸以外的地方舉行，您認為，這種局面還要持續多久？平反六四最大的障礙又是什麼？
程曉農：我想平反六四最大的障礙就是中國現在的政府。只要現在政府的政策沒有改變，我想六四在中國國內是很難平反的。所以這個話題可能還不得不延續下去。今年，中國大陸以外的地方，包括香港，紀念六四的活動顯現了一些新的特色，那就是很多年輕一代的人開始積極地加入了這個活動。表現出他們對六四這一慘案的關心。同時也是通過這一方式表達他們對中國政府現在選擇的路線的不滿。
法廣：中國國內的年輕人是否也有相同的意識？
程曉農：中國國內的年輕人大部分人並不了解六四，因為中國政府不僅在教育系統，而且在宣傳方面，嚴密地封鎖有關的信息，所有人如果談過六四的話語，都會受到很大的政治壓力。在這種情況下，如果不是少數對政治問題比較感興趣、又通過翻牆到海外去搜集信息的話，那麼中國國內的人對六四的真相其實是基本上不了解的。那麼八零後這些人呢，他們基本上是在九十年代中共完全封鎖六四的情況下成長的。六四對他們來講，可能只是一小部分人聽所過這個詞，知道一點點。但是，他們不能夠完全把握這個事件。這就加重了將來在中國平反六四的難度。它阻礙了中國的政治進步。
法廣：習近平在未來的執政期內，面對的最大壓力來自何方？他又將如何回應民間的期待？
程曉農：我覺得他不會回應民間的期待。習近平上任以後，我們看到，其實他現在擁有比胡錦濤、甚至在某種程度上比江澤民的權力還要大的狀態。他剛上任，地位就已經相當鞏固了。黨務，軍隊的事務，還有政府的事務，各方面全部操縱在他的手中。和胡錦濤時代相比，現在政治局常委的多數常委已經不活躍了。並且每個人的分工也不是很明確。換句話講，就是大權握在習近平一個人的手中。如果假設習近平大權在握，就可能推動改革，這個想法可能有些過於樂觀或者過於富有想象力。
實際上，真正的問題在於：習近平根本沒有打算推動改革，相反，他開始否定中國共產黨在1978年以後對毛澤東時代歷史的一系列結論。例如：習近平不許談論中國共產黨歷史上的各種問題，也就是各種錯誤。不許討論毛澤東錯在什麼地方。儘管中共十一屆三中全會以及後來的一些中共中央的文件，多次談過要否定毛澤東的很多政策，但是現在習近平實際上從這點上往回倒。如果不能正面面對毛澤東時代，那麼他的看法和立場實際上比鄧小平，陳雲還要倒退。換句話講，其實我們通過他的一些列主張和他所發表的一系列講話，不難看出他在政治上是相當保守的。
這個保守的背後有着一系列的原因：主要原因之一就是習近平面臨的中國目前的局面，在政治上、經濟上以及社會層面，都前所未有的艱難。政治上，習近平是在經歷了一場激烈的黨內權力鬥爭以後才上台的；黨內也面臨著來自各種角度的挑戰。當然這些挑戰並不都是要求政治改革，相反還有要求倒退的，還有擁護毛澤東的。經濟上，中國經濟上的繁榮已經告一段落，現在面臨的是經濟泡沫什麼時候破滅，以及破滅以後將有多大的困難；在社會層面，現在中國政府面臨的是前所未有的官民對立。在這樣一個嚴峻的局勢下，習近平現在其實已經不願考慮任何往前走的步伐，他考慮的是如何守住現有的陣地、保護現有的政權。
法廣：習近平提出的中國夢，究竟是怎樣的一個夢？他要通過這個夢來實現怎樣的目標？中國是否可以通過這個夢的實現，變得更加強大？
程曉農：其實準確地講，習近平的中國夢不是老百姓的夢，而是中國統治集團的夢。他們的夢是如何保住政權，保住紅二代們父輩打下的江山不會在他們這代人手裡流失。習近平實際上是在為中國的紅二代們掌管政權。所以他提的口號和方針，相當程度上是符合紅二代們的利益，符合官員們的利益，但是並不符合中國老百姓的利益。
法廣：中國夢的主張在一般百姓中引發了怎樣的反響？
程曉農：我想今年中國夢的提法受到在中國老百姓前所未有的冷落。習近平上台至今已經半年多了，中國社會一直沒有出現當年朱鎔基上台，鄧小平上台，還有胡錦濤上台的時候，民間對新領導人的期待。當年有“胡爺爺、胡哥、寶寶”這樣親密的稱呼，十年前民間希望說新領導人能夠給他們帶來他們所看到的變化。現在看來，老百姓已經失望了；所以儘管習近平上台已經半年多了，我們看到互聯網上的批評聲音遠遠多於讚揚的聲音。最高的讚揚就是讚揚彭麗媛的姿態、風度，這並不是對習近平政治方針的讚揚或是對習近平的支持。換個角度講，習近平從上台到現在，中國老百姓對他已經看得有點透了，並沒有對他寄託多少希望。所以習近平提出的中國夢，在老百姓當中並沒有得到真正的呼應。這也是他現在面臨的一個很大的困難即：他缺乏政治動員力。
法廣：您如何勾畫中國未來十年的發展前景？
程曉農：從1979年到現在來看，中國未來十年可能將是最嚴峻的十年。因為在過去三十年中掩蓋的所有問題都將在今後十年內集中爆發，包括房地產破滅、銀行的金融危機、嚴重的環境污染、還有整個經濟結構現在畸形化、私營企業缺乏活力、國有企業壟斷着整個經濟、就業越來越困難，幾乎我們可以看到現在中國的經濟狀況，很多問題是現任的李克強、習近平都無法解決的。我們從今年的人代會之後、到現在李克強提出的新的方針如“發展城鎮化”就可以看出：這個口號其實是過去盲目發展房地產和城市基礎建設的老路的延續。而這條老路正是導致今天經濟困難的原因。因此我不認為今後的十年，中國可以有一個更高的、更成功的發展。相反中國政府將在今後十年內，面臨一系列頭痛的難題。如何解決這些難題，其實到現在為止，中國政府本身心裡根本沒有底。
法廣：來自民間社會的各種不滿以及社會不平等現象將如何得到解決？
程曉農：這些問題基本上不會得到解決。因為習近平現在保紅色政權的方針，就是保官員和紅二代的利益。這個基本的戰略，就是會繼續地鞏固現在社會不公正的格局；所以我不認為他有可能解決社會的不公正。
法廣：社會不滿的積聚將會產生什麼樣的社會效應？
程曉農：習近平已經在採取一系列措施，他明顯的對策是加強控制和鎮壓。在中國這塊土地上，可以講，政府掌握了一切專政工具後，民間的不滿會通過一定的管道表達出來，但卻不會對政權構成直接的威脅。我想這也是習近平做的判斷。