中國新一代領導人習近平於去年底執掌政權後，就下定決心在中國掀起徹底的反腐運動，表示要在這輪反腐鬥爭中，蒼蠅、老虎一起打”。自薄熙來一案庭審結束後，更多的目光便轉向了更大的“老虎”。近天來，隨着中石油數名高管紛紛受到審查，中共前政治局常委周永康可能即將落馬，真正的老虎似乎就要露面，不免引發各種揣測。中國的反腐浪潮究竟將觸及到那個層面？習近平關於“蒼蠅、老虎一起打”的表態將在多大程度上剷除中國官場的貪腐現象？對此，旅居加拿大的中國學者、事實評論員盛雪女士接受了本台的採訪。
法廣：反腐在中國，其實早已不是什麼新奇事物。過去歷屆領導人都曾在執政期，高調反腐倡廉。這一次，習近平的反腐主張和具體做法是否與過去有所不同，不同之處又何在？
盛雪：首先習近平是不是真心反腐，從幾個現象是可以看出來的。他在過去的半年中，下手最重的幾個領域，可以說是對社會上的公民運動、是對社會層面反腐的這些民眾下手最狠。比如說，最簡單的一個案子，就是北京有10個人要求中共的高層領導能夠公示他們的財產。而這10個人都被抓了。從這樣的一個現象來看，所謂的反腐是非常值得質疑的。從另外一個角度，其實我們可以說，中共的歷任政府上台的時候，它都可能利用反腐作為臨門的一腳，先要打開一個局面。但是在過去的這些年中，在過去的歷屆政府當中，（毛澤東那個世代我們暫且不講，他那個時候的官權腐敗跟今天的性質的確不太一樣）。我們從鄧小平之後看。不管是江澤民、胡錦濤、到現在的習近平，應該說中國整個的腐敗的性質是越來越嚴重。整個的狀況是越來越黑不見底。顯然這是另外一個層面的問題。
其實我們說到腐敗的時候，主要講的是中國的政治腐敗、官員的腐敗。它與貪污、受賄這些性質完全聯繫在一起的。在這個領域中，我們必須回到中國政權的性質來。雖然這是一個非常老生常談的問題。但這還是一個根本的問題，就是中國的一黨專政的性質。因為這相當於說所有的國家機器、所有的機會、所有的資源、所有的關係、所有的出路、所有的媒體、所有的輿論、包括最終的裁決的法律，都在它手上。這相當於說，怎麼可能讓一個人把自己幹掉？現在的腐敗問題實際上是中共政權身上的一個癌，是它非常非常嚴重的一個惡疾。但是它自己能不能動手把自己的癌挖掉，習近平今天的所謂反腐，我是非常質疑的。
法廣：有觀點認為：中央部級貪官充其量只能算是蒼蠅。中央政治局委員的家族腐敗，方可算得上是老虎。那麼，這一次，如果關於周永康將受調查的傳言屬實，他將成為文革以來，因經濟罪名接受調查的在職或離職的第一位政治局常委，應該說，夠得上大老虎的級別了，他是否會成為被暴露的唯一一隻老虎，其他老虎是否可以順利脫身？這場反腐運動能否真的進行到底？
盛雪：周永康的問題，說實在的，我沒有什麼興趣。為什麼？周永康是一個離職的政治局常委，就算他是一個在職的政治局常委，他也不能夠解決中國的腐敗問題。比如說，其實在文革的時候，那比周永康權利，官職大得多的中共高官，也是紛紛落馬呀。包括八九-六四的時候，趙紫陽也是出於政治原因遭到軟禁15年，並死在軟禁當中。雖然他不是因為腐敗。實際上，我們今天講，要看一個個案的話，幾乎沒有什麼意義。如果我們今天上中國的官方網站如：中共的反腐網，那每天都是花樣翻新的案件。今天我們跟1989年比的話，今天的貪腐案件增加了多少千倍都不止！其實中共政權一直都在做所謂反腐的努力。
我曾經調查當年的遠華走私案。這個案件也是被認為是一個非常非常典型的腐敗案件；就是說遠華公司的當事人賴昌星如何拉攏腐蝕官員等。可是，那個時候當局是用了多麼大的決心，起碼從外面來看，處理這個案件當時有五、六百個官員在當地因此而受到影響。那是1999年開始查這個案子，今年我們看起來，又過了14年了。今天中共官員貪污的數字簡直經常是驚人的。
實際上如果中共在反貪腐問題上真的是認真的話，那我們就回過頭來看看中國的法律。中華人民共和國的刑罰明明白白地到今天為止還是這樣寫的：第383條說：貪污數額在10萬元以上、處10年以上有期徒刑或者無期徒刑；如果情節嚴重，處死刑；貪污在五萬元以上、不滿10萬元的，可以判5年以上徒刑，情節嚴重可以處無期徒刑；加入我們今天拿中華人民共和國這條刑法去衡量中國的官員，有多少中共的官員因該被處死？那就不是一個千和萬的數字了，那將是上百萬、甚至比百萬的數字還要高了。所以說，不管今天的當權者使用一個看起來多麼大的決心，說是去反腐，然後用某一個案子來作為一個比較典型的案例，推向社會，那都是給我們看的。
法廣：中國官場腐敗的形成不是一朝一夕之事，因此要剷除腐敗現象也是一個長期的任務。您以為，中國官場腐敗的根源何在？應該建立怎樣的機制，才能夠杜絕腐敗的滋生？
盛雪：其實這當中一個非常簡單的概念，就是必須用民主制來杜絕腐敗。當然這個世界上，所有的國家都有腐敗發生。比如加拿大。加拿大曾經有一任國防部長，他把國防部的一個案子交給了他的一個前任女朋友的一個公司去做，但是那個案子，我印象當中至涉及幾萬加幣。但是這個案子很快就被媒體、被社會上揭露出來。這個國防部長就因為一個三萬塊錢的案子就下台了。所以像這樣的情況，就是說，在一個民主治下，有基本的制衡、有多黨的權力的平衡、有社會、媒體的監督，最後還有法律，法律作為一個堅實的後台，堅實的基礎來保證基本的公平、公正。
另外我們知道，在一個社會當中，如果沒有一個公開的、自由的輿論、沒有這樣的一個領域來作為監督、一種可以讓權力以外的聲音能夠參與國家的管理的話，是任何地方都不能避免腐敗的。比如說，美國也好，歐洲也好，所有的國家可能都有腐敗。但是性質絕不相同。比如：最近加拿大有一個女參議院員，被指最近一個鬧得沸沸揚揚的腐敗案件，是因為她不當地報銷了一些她出行的旅費，涉及了13萬多塊錢。這在加拿大已經被認為是一個很大的案子了。
可是我們看看今天中國社會，以前幾百萬就讓人們嚇一跳，後來幾千萬讓人嚇一跳，後來上億，老百姓嚇得跳不起來了，現在就上百億了。貪污、佔領的房子，從一棟、兩棟、七棟、八棟到上幾百棟。為什麼會有這種情況發生？就在於共產黨這樣的一種制度。完全是專制政權，它掌控所有國家機器、控制社會所有的機會、資源、關係，以及社會各個層面的包括人際關係，以及輿論、法律。在這個國家，黨是比法大的，我們看看中國的政法委、公檢法、中紀委，這些機構都是什麼？它們都是為共產黨服務的機構，而不是真正為法律服務的機構。因此無論如何，當一個腐敗案件走到最後一步的時候，還是在它手上，還是由權力來決定這個腐敗的案件將是一個什麼樣的結果。今天不管是周永康，還是薄熙來，他們都只能是因為政治上的問題，因為政權鬥爭上的問題出事之後，才會用經濟上的手段去治他們的罪。
法廣： 中國目前展開的反腐鬥爭，必定對中國的政治生活產生衝擊。在普通百姓的眼中，這是怎樣的一場運動呢？
盛雪：實際上，中國的老百姓非常地可憐。因為中國沒有自由的資訊、沒有自由的媒體、沒有新聞，老百姓這麼多年來只能接收一個聲音，就是共產黨灌輸給他們的聲音。當然現在已經比過去好得多了，我們現在在網絡上、在微博上等看到老百姓可以發出的聲音。
但現在習近平做的是，就是要去滅絕這樣的聲音。今年他抓了幾百個異議人士，其實有些人都算不上異議人士，有非常溫和的社會改良派人士，現在也被抓了，像徐志勇等人。實際上，他就是要杜絕社會上剛剛開始的一點點的這種輿論的議論、這種監督、這種有可能帶來的更大的社會層面對官權的一點點影響。他現在下手最恨的，還是這一塊。所以中國的老百姓是非常非常可憐的，因為他們不單單是被剝奪、被欺壓、被損害的一群，而且在很多時候，他們對這個權利抱有一個極大的幻想，甚至有很多人維護這個權利。
我想從全世界來講，中國是一個非常特殊的地方，就是說還有足夠多的中國老百姓拼了自己的老命去維護那個侵害了他的權利。而中國的腐敗，我一直在強調，它是一個特別不同於其他制度、特別是民主制度所產生的那種腐敗的。甚至可以說，它不是簡單地貪污、腐敗，因為一般對貪污腐敗詞條的解釋應該是：利用職務便利、侵吞騙取他人的財產，或者用非法手段佔有公共財產，等等。可是中國現在發展到了那種程度，完全是燒殺搶掠，比如說強拆、侵佔農民的土地，很多這樣的案件，已經遠遠不僅僅是所謂的貪污、腐敗所能夠涵括的這個範圍，所以說中國的老百姓在中國政權一輪一輪的反腐運動中，仍然一直是受害者。