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汪永晨:環境問題需要所有人關注

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幾十年來高速發展的中國經濟改善了中國經濟面貌的同時,也無疑給環境造成了極大的破壞,全國各地經常不斷傳出江河,土壤,森林等資源遭到嚴重破壞的消息,而最近幾年不斷襲擊北方大部分地區的霧霾現象更加引發人們對空氣污染現象的思索。本次節目中我們請中國民間環保組織綠家園志願者組織的負責人,汪永晨女士介紹她所了解的中國環境現狀以及綠家園志願者組織多年來在環保領域做得一些努力。她認為喚醒大家的環保意識是改善環境現狀的關鍵。同時也呼籲國內和海外華人都為解決中國環境問題作出力所能及的貢獻。

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法廣:您從什麼時候關注環保工作?為什麼創立“綠家園自願者”?

汪永晨:因為我一直是在媒體工作, 80年代的時候,我開始關注北京的環境問題,到了90年代,我曾經在一些出訪的機會出國做採訪時,發現國外有一些NGO,民間的一些組織在關注環境問題上做了很多努力,當時就以為西方人有閑有錢才能去保護環境,可是在了解了以後,才發現很多都是老百姓自發地在做這些事情,目的就是要保護自己的家園。
從九六年開始我就和我在一起工作的朋友發起了這樣的一個組織,我們希望整個地球都是綠色的,是一個綠家園,但是我們也希望我們的家是綠色的,就是說在我們自己的家周圍也有好的生態環境,所以可以說“綠家園”實際上大到全球,小到我們自己的家庭,所以就起名叫“綠家園”。

前期我們主要做的是一些教育方面的事,特別是在2000年開始組織一個記者沙龍,因為關注環境的人可能在接受大學教育時,學的不一定是與環保有關的專業,現在隨着環境問題越來越突出,一些知識性和常識性的東西十分值得記者們再去學習,所以我們在2000年就發起了記者沙龍,從開始到現在只是在北京發生非典的時期停下來過一次,否則我們每個月都要請專家來做講解。這兩天我正在請兩個專家來,一個講解霧霾的構成以及對空氣的影響,另一個是中國管理科學院的,他專門講用他們研究的方式如何解決霧霾問題。

我們從2003年開始關注江河,在採訪中我發現,中國所有的江河上,除了怒江和雅魯藏布江上沒有修建大壩被截斷以外,所有的大江大河都被截斷了,我們就從那時起開始關注怒江和都江堰。值得高興的是,在我們關注以後,有兩個大壩,一個是在兩個月後,都江堰有一個水庫就被取消不建了,一年以後,在四川的貢嘎山腳下的一個電站也被叫停了。

現在我們最最關心的就是要留住怒江的自然,而且在我們的關注行動中,不僅有專家,學者,記者,還有NGO跟我們一起行動,而且也影響到了國家的高層,象總理級別的人 都給我們做過三次批示,說象這類引起社會關注,而且環保部門有不同意見的工程應該經過科學研究,慎重決策。

現在,我們越來越覺得“綠家園”的使命就是要讓信息公開,讓公民進入保護環境的隊伍中。

法廣;你在創建綠家園組織的時候,可能也沒有想到北京以及中國北方的很多地區會受到現在這樣大範圍的霧霾污染,據您自己的了解,以及專家的介紹,形成霧霾現象的主要原因是什麼?是工業污染還是汽車尾氣?

汪永晨:其實是多方面的,前一段事件,曾經發布過的消息說,汽車尾氣只佔4%,但很多人都站出來說不可能,一個我們曾經多次採訪過的一位中國科學研究員的專家,他認為在北京是少量的車造成了重大的影響政府的報告中也提到了黃標車,他認為北京的霧霾很大一部分是汽車造成的,百分比眾說不一,但他認為,現在在眾多的汽車污染中,實際上只有20%的車“貢獻”了80%的污染源,而現在完全可以通過測量的辦法將其“揪“出來,讓他們不再上馬路。

法廣:如和解釋北京長時間來就已經有大量的車輛,但為什麼近幾年來才出現霧霾現象呢?

汪永晨:所以現在我們還不能說汽車尾氣到底在霧霾的形成中佔有多少比例。我個人認為實際上還有一些積累的效應,比如說這幾年北京的工廠都遷到了河北和外地, 但是大氣是環流的。另外還有內蒙古,雖然沙塵暴的確是減少了,但是內蒙古在大力開發煤礦。我們現在有一個行動叫“黃河十年行”,就是每年在一定的時間,我們會從黃河的源頭一直走到入海口,來考察黃河在發展中的變化,走到內蒙古的時候,是最讓人傷感的,因為原來都是“風吹草低現牛羊”的地方,現在這裡的GDP增長高達30%,可是這裡的草和羊都沒有了,有些地方還被人稱為是“魔鬼城”,建了富麗堂皇的城市,但是缺水,原來曾經有說法認為,離北京最近的沙漠可能就只有70公里,現在挖煤和挖礦的粉塵污染的貢獻有多少還沒有算出來。另外還有一個我認為也是具有非常大的影響的一個因素,就是水。

在北京,每個周六,綠家園就有一個“樂水行”活動,就是由專家帶着,一條一條地走北京的河流,在北京我們測試了38條河,都是受到污染的,政府也花了大力氣,而且也通過我們民間的行動後,清河有很大的改觀,本來大家都知道,這條河是起到了影響小氣候變化的作用,植被,河裡的水生生物對環境都有一定的影響。

不光是北京,中國的很多大江大河都被截斷了,很多江河成了水池子,水不再流動了,地下水位下降了,這些對空氣的散發度和質量會不會起到一定的影響,我認為這是一個綜合性的。現在中央政府下定決心去整治北京,華北以及全國的霧霾,那麼這方面的研究我認為應該是能跟上的。現在要對霧霾的原因下定論我認為還是有點為時過早。

過去舊金山和倫敦等城市治理霧霾也是一個長期的過程,現在我認為最關鍵的問題就是除了領導重視以外,老百姓也已經深受其害。

前幾天有朋友說現在的醫院裡心血管病人的人數完全和天氣成正比,天氣不好,心血管病人就多,天氣好就少。如果霧霾和每個人的身體都息息相關,那麼每個人是不是就應該檢點自己在生活中對環境問題的重視和作為。所以我覺得這也是媒體和民間環保組織的任務。就是說大家不要等待中央和政府有什麼決策和政策,而是我們自己能去做什麼。這也是綠家園組織希望推動的。

法廣:一個很奇觀的現象就是霧霾來去無定性,一夜之間就可以被風吹走,霧霾被吹到哪裡去了?霧霾之後的空氣是否還對身體有害?

汪永晨:這也是大家非常擔心的一個問題,現在有很多大的企業,比如德國的所有大鋼鐵企業都搬到中國來了,中國就是一個世界工廠,現在又出現發達地區的企業搬到貧困地區去那裡污染的現象,這是我們擔心的原因之一。另外,在沒有公布PM2.5之前,我們經常說“藍天”,但我認識的一個工程院的人就說應該測PM2.5,因為藍天並不意味着空氣質量好,所以不能僅僅以天是否藍來判斷空氣的質量。我覺得作為一個關注環境這麼多年的一個“環保發燒友”來說,還是希望大家不要光埋怨和等待。這就是我們老百姓能做的。

法廣:除了空氣污染問題以外,據您了解,中國的河流,土壤和森林遭到污染的趨勢是否又得到緩解的趨勢?

汪永晨:我這次非常認真的聽了這次兩會上國家總理的政協報告,對環境問題的關注程度在歷屆的會議里是空前的,這是因為中國的環境確實出了問題,我想在中國得到政府的重視是非常重要的,很多決策都是由政府制定的,而且,最近我們上周在“樂水行”活動中走到了北京的南護城河,前幾年都到那裡都能聞到臭味,但這次就發現這條河現在可以說是碧波蕩漾,得到了非常明顯的改變。

我認為只要每個人都去認識到這件事情,說“我可以”,“我能”,就是說在改變環境的問題上也認為我可以做到,我覺得就是希望。

我去年去了鄱陽湖,拍出來就是一片草原,這確實是非常大的,我說我是樂觀的是因為我認為我可以做,可以推動一些事情,但實際上也是非常擔憂的,象這些湖都是大地之腎,既可以排毒,也可以影響環境,還是我們的基因庫,所以現在中國大大小小的湖泊出了問題是非常需要我們去關注的,這些湖都和江河連着,現在有一些關注湖泊問題的人都認為這些問題實際上比空氣的問題更需要我們去關注。生命之源就是水,我們不能離開空氣,但是即使霧霾也還可以呼吸,雖然會造成一些疾病,但是如果沒有水了,人還如何生存呢?北京現在就是世界上最缺水的城市,全世界人均可能是三千立方米,但是中國是一千多,北京只有一百,這是一個特別大的缺口。

我特別想呼籲等聽到這個節目的海外華人關注中國的環境問題,我們有共同的祖先,現在祖國的環境出了問題;我們現在還住在這兒,你們在世界各地,但是我想關注家鄉的環境是大家應該共同努力的事,有一句話事:有錢的出錢,有力的出力。海外的華人可以生活在水和環境都很好的地方,實際上我在很多地方都做過呼籲,但是海外的華人有不少從事教育和扶貧的事業,但是為家鄉的環境掏出一份心和力是不夠的,所以我要進一步呼籲,你們是否可以拿出自己工資的千分之一為北京的空氣和中國的環境做一點努力。

我們這些NGO也有很多想法,中國的很多NGO可以說是在堅持着,如果海外的華人也能跟我們站在一起,為家鄉和民族做點事情,我覺得是時候了。

我們現在最着急的是,我們關注怒江十年,就一直想辦一個怒江攝影展,可是我努力了一年也沒有辦成,所以呼籲大家一起和我們共同來辦這個怒江攝影展,其實就是找一個地方,放大一些照片,製作一下我們十年來拍攝的紀錄片。

有興趣參與到綠家園志願者組織活動的聽眾朋友,在綠家園的網站上就能找到相關的信息和聯繫方式。感謝汪永晨女士接受法廣專訪。
 

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