25年前的1989年4月15日，於1987年被迫辭職的中共前總書記胡耀邦因病去世。胡耀邦因執政期間開放、開明，並且放寬輿論和思想管制，至今仍然受到許多大陸民眾的懷念。在本次節目中，本台請中國改革派學者曹思源教授回憶他與胡耀邦之間的交往。曹思源教授當時在中國國務院經濟研究中心工作。
Monde Chinois 23042014 nuit (ITW Pr CAO siyuan 1/2) mixé
法國國際廣播電台（RFI)
中國官方曾在很長一段時間裡忌諱提到胡耀邦的名字。繼去年4月中國國內媒體罕見地高調刊登回顧和紀念胡耀邦的文章之後，今年進一步出現鬆動跡象。中國國內搜狐網站不僅推出專題，提及胡耀邦當年為中共現任總書記習近平的父親習仲勳平反，共創改革開放新局。此外， 中國國內近日刊出的另一篇網文透露，胡耀邦的政治成長，曾得到已故中共元老葉劍英的扶持。胡耀邦首次遭遇政治劫難就是老帥葉劍英出手相助。以上種種，再次引出可能會獲得平反的推測。
RFI : 今年是胡耀邦去世二十五周年，請問您當年是否和胡耀邦有過交往？
曹思源教授：“我們對胡耀邦都很敬仰。我當時在推動【企業破產法】，中華人民共和國的首部【企業破產法】。當時，我提出問題，呼籲立法。我就給胡耀邦寫信。一般，黨的總書記-黨的領袖信件材料特別的多，一般也不看。而胡耀邦不但看了我的信，而且把我的信批轉給了兩位主管領導：一位是當時的全國人大常委會副委員長陳丕顯，另一位是當時的國務院副總理喬石。胡耀邦轉給這兩位領導的批示，對推動【企業破產法】很有好處。因為，當時人大已經討論了一次【企業破產法】，有很多人反對，已經準備擱置了。我當時提出，有不同意見是可以再討論的。不怕有不同意見，只怕不討論。我給胡耀邦寫信的目的，也是想要推動下一次人大開會時，繼續討論【企業破產法】。在沒人理睬我的時候，胡耀邦理睬了，而且批轉給了兩位領導。人大也改口了，不再是不討論了。陳丕顯給胡耀邦回信說，會安排在下一次人大會議時，繼續討論【企業破產法】。應該說，是胡耀邦讓【企業破產法】起死回生的。這對我的工作是一種極大的支持。這也是我唯一一次和胡耀邦打交道。”
RFI : 請問這是哪一年發生的事情呢？
曹思源教授：“這是在1986年7月。1986年1月國務院在通過了【企業破產法】草案後，報送全國人大。全國人大當年6月討論了一次，當時有51人發言，其中41人反對。反對者不了解【企業破產法】的作用。由於反對者人數眾多，人大常委會已準備擱置。三、五年裡不討論，不就等於是槍斃了。我的意思是要繼續討論，把問題研究透。結果，我在7月份給胡耀邦寫信後，獲得了批示。全國人大在8月份第二次討論【企業破產法】時，就只剩27人反對了，而贊成的人則由原先的10人增加到27人。27對27，旗鼓相當。這麼大的進展，就是因為胡耀邦起了作用。”
RFI : 請問當時您在中國哪個單位工作呢？
曹思源教授：“當時我在國務院經濟研究中心工作。我是一名普通幹部，不是領導。我主張制定【企業破產法】。我認為，這是可以推動市場經濟競爭的重要法律。後來，我受命起草這部法律，並擔任這部法律起草工作小組組長。”
RFI : 請問您的【破產法】之後又取得了怎樣的進展呢？
曹思源教授：“86年8月第二次討論有進展。然後，86年11月底至12月第三次討論時，又取得決定性進展。五十多人發言，但有些人不發言。但到表決時，每個人都得有個態度，結果110人參加投票，有101票贊成，9票棄權，【破產法】就這麼通過了。日期是1986年12月2日。那時胡耀邦和趙紫陽都在台上。通過以後要由國務院來實施。但【破產法】通過時有一個保留條件：實施要在中華人民共和國【工業企業法】通過三個月以後才能實施。時間推下來就是1988年11月1日。到那時，情況發生了很大的變化。胡耀邦在一次民主生活會上被撤掉職務，民主生活會決定胡耀邦辭職。後來，就反自由化了。幸虧各方努力，【破產法】在1986年就通過了，如果到了88年以後就麻煩了。胡耀邦不在位了，反自由化了。反對者可以問，學生已經上街，難道還想讓工人也上街？那就把路給堵上了。幸虧各方努力，【破產法】通過後，還是按原定程序在1988年11月1日開始實施了。
RFI : 哪就是說您推動的【破產法】並沒有因為領導層的更變被否定？
曹思源教授：“對！反對者很想推翻，發表了一篇長篇文章，批評【破產法】為資本主義法律。但是，【破產法】已經通過。我認為，中國共產黨內熱愛真理、熱愛人民的人居多數。胡耀邦就是黨內偉大的人道主義者。胡耀邦不論是講話，還是處理問題都充分考慮人民的意見。他曾說，人民不歡迎我了，我們就要下台。他以人民意願為重。我在此過程當中，通過推動改革開放，來獲得改革開放的好處。當然曲折是難免的。搞【破產法】期間，壓力很大。我當時已做好了回老家的準備。我是江西人，考研究生到了北京。既然在國務院，就要做出有利於國家和人民的事。如果打擊我，我就回老家江西，當老百姓。”
感謝曹思源教授接受採訪。