當前，中國主席習近平風聲鶴唳打貪反腐，並有海外獵狐抓貪官行動，急需其他國家，尤其美加澳大利亞等國的合作，這特別牽涉到國際引渡條約的簽署。近日，中國外交部有官員發表言論，指責有些國家對中國法律有偏見，不肯合作簽約引渡。本次中華世界，本台（法廣）為大家採訪普林斯頓大學社會學博士程曉農，就此主題進行點評分析。
針對習近平反腐打貪對中共政權有哪些影響，程曉農首先對我們說：
程曉農：習近平的反腐打貪針對基層以下，是針對貪官的，但不是針對全部的貪官，而是碰到誰，就是誰，因為中國貪官的普及面其實應該佔了百分之九十到九十五以上。所以如果逢貪必打，中國就沒幹部了，就將如俗話說的，只剩下習近平一個人了；而且習家也不是乾淨的。
但是在高層，反腐就只是打擊政敵的手段來。在高層，凡是在政治上與習近平是同盟的高官，或是前高官，他們的貪腐問題現在是一概不予追究。只有習近平的政敵，習近平會一整到底，但是在審判問題上，仍然是遮遮掩掩的，把案情盡量往小的掩蓋。所以稱其為選擇性反貪應該是沒錯的，在基層和在中央都是如此。在基層，他是為了整頓黨風、鞏固統治，同時也是為了強化他個人對整個黨政系統的威懾力，以便建立他個人的威信和權威，在高層更不用說是如此了。
RFI：反腐是否有成效，具有意義？
程曉農：反總比不反好，所以國內的老百姓一般也還是支持反腐，但是要說成效，這個問題就複雜了。因為，不等於說，現在反了腐敗，抓了一大批貪官，抄家沒收一批財產，腐敗問題就解決了。因為習近平的反貪 有一個最大特點就是：只抓貪官，不追究貪腐的制度原因。因為既然有百分之九十以上官員有貪腐行為，這顯然就不是個人品質問題了，也不是個別現象。這是誰都知道的。作為普遍現象而存在，那就說明這個現在中國領導制度有嚴重的問題，是製造腐敗的制度。如果是要遏制腐敗，或是杜絕腐敗，正常做法應該是，在反貪的同時，也要追究制度根源，然後把貪官的行為和制度根源掛起鉤來，想辦法解決制度問題，這樣才能避免腐敗。否則，貪官們現在不過是，誰倒黴，就抓誰，那些沒有被抓到的，就先冬眠一段時間，等到明年開春，沒準就風和日麗，貪官們又開始活躍了。
這兩天，中紀委和工商聯有一個聯合會。會上有一位果商蔡曉鵬，也是我中國人民大學的校友，他有一個發言，詳細介紹了此時此刻貪官們敲詐勒索的情況，比方他提到，他的果品公司，每年有不計其數的貪官和他們的親屬，跑到他那裡敲詐勒索，一年要拿走上百萬的產品，白吃白拿，理由是“檢查”。他說，現在改善了，自從十八大以來，他們被拿走的，從一百萬降到六十萬了。這是一個很具體的數字，說明貪腐的規模是縮小了，這不可否認，但是並沒有杜絕貪腐啊，他，還有六十萬被拿走，這是在十八大以後，就是2014年發生的事。這還是在天子腳下，就在北京。所以你不能說，習近平的反腐真的有多大的成效，只是說，這些貪官們過去野心很大，胃口大，膽子更大，現在只是膽子小一點，胃口收斂一點，然後，倒黴鬼被抓出來了，僅此而已。所以我認為中國老百姓沒有多少人認為，通過這次反貪，中國從此就貪官絕跡，然後一派清明。我想唱這個歌的人在國內也不太有人鼓掌。
RFI：美國官方統計，2002年起的十年之間有一萬零八百億美元非法流出中國。中國因此希望與其他國家合作，簽署引渡條約，把貪官經濟犯抓回中國。但中國七月開始的“獵狐2014 ”行動，並不順利，這名外交部官員抱怨，一些國家對中國法律有成見，不肯合作，是這樣嗎？
程曉農：外交部官員不管貪腐，只是奉命發言，是轉移話題，轉移視線，又把美國拉出來作為墊背的，掩蓋獵狐行動不見成效的原因。
這裡有幾個問題需要澄清，第一：，中國貪官轉移出來的錢財可能不只這個一萬零八百億美元，但是這錢並不都在海外，絕大部分又回去了，通過開曼群島、巴哈馬群島、百慕大群島及毛里求斯等等或是離岸金融中心，或是洗錢中心，中國的貪官在海外註冊以後又把這些錢轉會國內去，炒房地產去。所以這筆錢現在並不在海外，大部分在國內，
第二，貪官也分“吃得開”與“吃不開”兩類，所謂吃不開者就是：貪了一筆錢後，覺得自己待不住了，就趕快逃出來，與國內切斷聯繫。這樣的人不敢把錢送回去投資，但這只是一小部分。獵戶行動針對的就是這樣的人。但絕大部分貪官其實在國內照樣吃得開。我身邊就有這樣的實例，十五年前，就有這麼一位找我諮詢的中國外貿部系統的國企外貿公司老總，當時就是貪官，已經把家人及自己都轉移出來了，他說，他人雖然在美國，但是外貿公司系統的外貿還是由他控制的，他照樣可以在美國賺中國的錢，靠得還是權力與關係，所以，像他這樣吃得開的貪官更是成千上萬。他們一會兒出國，一會兒回國，或者根本不出國，他們並不在乎，習近平也不想動他們。因為動一個，就會找出一大片，會遭到相當一部分官員的抵制。這也是為什麼那些吃得開的貪官們在中國仍然很活躍。
所以對於這些吃得開的貪官來說，中國不抓他們，不是美國的過錯。而是中國自己不願意抓。舉例說明貪官的一個最簡單賺錢方法：貪官們把錢轉出去，在通過外商的名義，開一個外資公司，又把錢賺回中國。這個來回洗錢的過程，都是有中繼可查的。中國政府只要沿着這個線索下去，百分之九十的貪官，都能夠查得一清二楚。但中國政府不查，中國商業部在2004年，曾經有人專門研究過中國貪官的洗錢問題。 結果，中央把這個問題列為禁區，勒令這個研究人員梅新育停止發表相關言論。以後梅新育被迫改口，說他沒研究過這個問題。儘管這個報告此時此刻正海外的網站上，我們仍然能找到。這個洗錢問題本來是追查貪官最好的管道，但是中國政府不願意追究，放縱他們，任其自由往來，因為這些人都是所謂的黨國精英。所以，若要想引渡，其實中國政府有各種辦法查到這些人的犯罪事實，起訴他們就完了。
第三個問題才是中國與美國之間所謂的“制度障礙”問題。我們都知道美國是個法制國家，辦案是由司法部門來處理。美國不會與哪個外國政黨來辦案。因為政黨只是一個政治團體，不代表政府。但問題是，今天的中國，習近平偏偏搞的是一套“以黨代國”的方法。所以，現在在海外追查貪官的，主管獵戶行動的是中紀委，這在法律上和西方國家就完全是“牛頭不對馬嘴”。這就好比，美國共和黨派一個代表團到中國來，所我們要在中國查什麼事，我們不代表美國政府，我們只代表共和黨，這行嗎？
所以，從法制的角度來講，中國用中紀委到美國來辦獵戶行動，遇到了障礙，難道責任是美國應該不實行法治，而應該同中國一樣實行黨制，讓共和黨一黨領導天下嗎？美國老百姓不會答應的！ 只要美國堅持法制，中國的這個制度就完全與美國牛頭不對馬嘴、套不上。難道美國司法機構看到中紀委送來的一封信，就必須與中紀委合作嗎？門都沒有！因為中紀委不是政府啊！中國為何不派政府來處理呢！中國的司法哪裡去了呢？所以，這樣子的制度上的障礙問題，是中國製造出來的，是中國的制度障的問題。所謂與國際不接軌，就是指中國一黨專制的制度，與國際的司法體系完全配不上套。國際上，還有國際刑警組織可以運用，但是他們也只是接受中國司法機關，就是警察部門的指令，然後雙方合作，跨國追查各種犯罪行為。但是中紀委下個命令，恐怕國際刑警組織不會理它，因為中紀委不是國際刑警組織的成員。所以這樣的問題都是中國自己造出來的。
有趣的就是，習近平明明知道，應該由司法部門來做，但他現在卻偏偏要讓黨來代替司法、以黨代法。為什麼？我想其中一個很重要的原因是，司法部門是以法律為準繩，如果真要那樣辦案的話，就不能“打一個，護一個”，就不能不打紅二代，不打老革命的後代，而打其他人。所以，用司法辦事確實對習近平不方便。而他不能用司法手段，他只能用黨的辦法，換句話說，他只能用東廠，用錦衣衛，王岐山現在扮演的就是習近平的東廠和錦衣衛。就是一種半非法的執法機構。但是，在中國特色的統治體系裡頭，似乎就只能是這麼一回事，也就是：中紀委辦案，在中國，大家都覺得天經地義，好像是關係蠻順的，沒人覺得這裡面有什麼不對頭。習近平也覺得用得很好，很順手啊！比方說，打溫家寶，他是堅決反對的。所以，王岐山可以準確的執行近平同志的指示：家寶同志家不能碰、李鵬同志家不得碰，然後這些紅二代高官、前高管、開國將帥們，他們的子弟不能碰。王岐山要打，就要打那些平民出身的官員，什麼工農出身的，如徐才厚、周永康，這些都是小老百姓出身，在他們看來，那是“奴才級”的。主子家的腐敗不許談，東廠就專門辦那些“奴才”。這就是中國反貪倒實質，所以他們不能動用司法部門的原因很簡單。否則，如果美國告訴中國：“我提供你們一個紅二代腐敗的案例，你們辦不辦呢？”至今可以看到的是，中國明擺着不辦。例如國際記者聯盟關於溫家寶家族腐敗的數字，連股票的複印件都已經刊登在媒體上來了。溫家寶九十幾歲的母親，會炒股票嗎？一想就知道，很顯然，是有人送溫家股票：十二億美元，比周永康的貪腐案子還大。近平同志選擇了“不辦” !所以這其中是有親有疏，有敵有我，一切是為了鞏固權力，為權力鬥爭服務。所以其他國家政府不太幫忙是可以理解的。因為外國政府為什麼要為中國的權力鬥爭當墊腳呢？那是中國內部的黨爭啊！
現在習近平還是強調說“腐敗沒有邊界”、“沒有結束期”。但是我們看到，其實在高層的反腐的終止期已經宣告了，就是已經基本結束了。因為習近平已經鞏固了他的地位，高層反腐，基本上已告一段落。那麼底層反腐可能還會繼續，但是也不見得會風越刮越大，可能也就是“和風細雨”吧！。因為相對百分之九十五的貪官，我想，他們還是感到很安全的，只要大家不要欠債，太囂張就行了！這就是中國反貪倒“巨大成就”。