幾十年來，中國經濟快速發展，中國崛起，成為世界第二大經濟體，越來越多的中國人有機會走出國門，留學、移民，或者旅遊、觀光，但中國人給世界的總體印象似乎不佳。就在同種同文的台灣和香港，中國大陸人似乎也沒有得到好評。
旅居美國的中國作家、政論家陳破空先生為此寫作了一本著作《不受歡迎的中國人》，在香港上市後，半年多時間裡，已經三次再版。近日，陳破空先生又在台灣出版了這本書的台灣版，書名改為《全世界都不了解中國人》，頗受台灣讀者期待。就在深受讀者歡迎的這部著作在台灣發行之際，陳破空先生接受了本台的採訪。
法廣：首先想請你談談，台灣版的由來是什麼？為什麼台灣版的書名與香港版不同？內容上，又有什麼區別？
陳破空：我寫中國人的這本書，首先是在去年11月，在日本出了日本版。今年春節前後，香港開放出版社出版了香港版，書名叫《不受歡迎的中國人》。因為在香港的書，台灣讀者一得知，但是香港和台灣兩地，有一個市場的問題。就是香港的書進台灣並不容易。因為有很多關稅、運費等問題。台灣的書進香港相對比較容易，香港是自由港。所以這個原因，台灣讀者感到很不方便郵購。因此台灣這邊出版社就有意要出台灣版。這就是大概的由來。而台灣讀者的需求跟香港或者中國讀者的需求有所不同。因為台灣有他們的很多情況，希望跟台灣人和中國人做一個對比。
為什麼會改書名呢？原因是出版社的建議。書名想改得中性一些，叫《全世界都不了解中國人》；因為他們覺得，不要說其他國家不了解，台灣人也常常感覺到他們對中國人、中國大陸人不太了解。另外中性一點，也是想說，因為台灣現在正面臨大選，2016年的總統大選正在白熱化的競選階段，也希望不會構成一些誤會。比如說，激發一些族群的爭議。因為我們所理解的中國人，我們就理解成是大陸中國人，或者最近幾十年從中國出來的這些中國人。但在台灣呢，他們還有他們一些具體的理解。比如他們把1949年之前去的大陸人都叫做台灣人。1949年之後去的，他們有時會把他們叫中國人。事實上，在我們看來都是台灣人。所以也考慮到這方面對人群定義的差別。後來就把這本書改名為《全世界都不了解中國人》。在我個人來講，不僅提供給台灣人、也希望這本書提供給中國人、大陸中國人、尤其是去台灣旅遊的大陸遊客，他們叫“陸客”。
法廣：我知道，香港版《不受歡迎的中國人》今年內已經三次印刷，在香港書市不景氣的情況下，你這本書為什麼能受到如此青睞？
陳破空：是的，我也感到比較驚奇。因為出版社方面告訴我說，香港的書市在去年到今年下降了60%。原因就是因為大陸那邊現在封關封得很緊。習近平上台以後，對意識形態控制很緊。本來中國很多內地人去香港都有帶書回去的習慣，尤其帶禁書，送給親朋好友。但是他們帶書受到了極大的限制。在這種情況下，加上香港的書市受中資機構的控制，三大批發商都是來自於中資機構，都是來自於共產黨背景的。相對來說，比較不符合中共主流意識形態的書，在香港就受到擠壓、排斥，市場就在縮小。因此，在這樣的情況下，我的書出來之後，就沒有想到在二月份到十月底三次再版、三次印刷。就算得上是一本暢銷書。後來我了解到，不僅香港本地人很喜歡這本書，而且路過、經過香港的一些中國人也都很想看這本書，他們也都覺得很好奇。因為他們知道，中國人現在在世界上印象不太佳，尤其中國遊客。所以他們來往於各大洲、各國，經過香港時他們也都想買這本書去看一看，比如經過香港去了美國、歐洲，有的經過香港去了非洲、去了澳大利亞。我們也收到不少讀者來信。他們都對這本書非常感興趣，因為書中寫得都是事實。儘管是中國人看上去書名不太爽。但是看了書中所寫內容，也都覺得很受啟發。所以這就是可能這本書賣得比較好、暢銷的原因吧。
法廣：你在書中說：兩岸三地“同種同文不同質”，依你的觀察，台灣人、香港人和中國人，有哪些不同？三地華人都有共同的中華文化作為背景，但他們的人格特質和行為模式為什麼有這麼大差別？中國大陸人的國民性和弊端，在香港人和台灣人身上是否完全沒有痕跡？
陳破空：我想中華文化的確是兩岸三地、中國大陸、台灣、香港的一個共同背景。但是我也常常去台灣。我觀察的一個現象是：我發現台灣人，如果講中華文化，中華文化的精髓卻是在台灣、而不是在中國大陸。中國大陸反而把自己的傳統丟得差不多了。我書中有一個結論就是：中國大陸人既丟失了傳統、又落後於現代，又脫落於現代。台灣呢，它把像中國傳統中的仁義禮致信、禮儀廉恥都保持得很好。台灣人很有鄉土味、很有人情味。為人都很厚道、有誠信。與中國大陸人相比，有很大地差別。
那麼香港人呢，由於英國的統治、由於西化，香港社會相當地現代化。它不僅有獨立的司法，自由的新聞，而且人的素質的確很高。他們在行為、思考方式上，都非常有修養、有教養。就好像佔中運動。發起佔中運動的這一方，他們上街遊行，一個垃圾都不仍。而且還堅持垃圾分類。他們走過的地方都乾乾淨淨。但是反過來，被大陸支持的這方反佔中人卻丟了一地的垃圾。香蕉皮、水瓶子、甚至手上的小紅旗，都丟了一地。這種素質對比非常大。中國大陸人都知道，我這本書也強調，是制度下的一種犧牲品，是受制度的影響。因為像政府行為，有這種謊言治國、網絡竊密、還有不擇手段的盜版知識產權。民間就相應的有些行為，像唯利是圖、製造黑心食品、假冒偽劣產品。所以上行下效、上樑不正、下樑歪。我想中國大陸人目前的素質不佳，主要是制度下的產物。跟台灣和香港有不同的制度。所以我在書中強調：如果中國一旦變成一個民主和法制的正常國家，發生了制度變革，我相信中國人的國民素質會向正向發展。今天的台灣人和香港人就是一個明確的示範。
那具體說台灣人和香港人是不是都沒有中國人的特色呢，我說呢他有一些中國人、中國文化的特色。我在書中提到台灣人國民性的雙重性。就是他的優良的一面和不良的一面。優良的一面就是可以找到，台灣人自己獨特的東西。受其他國家的影響和自己傳下來的一些。不良的一面，帶有很多中國的一些過去制度文化的痕跡。香港人在西化的同時，香港現在也經受了大陸文化的一些衝擊，也有人在感嘆：香港今天的世風也在下降。社會風氣也在下降。可以感覺到：不是中國在香港化、不是內地在香港化，而是香港在內地化。對香港人來說，這也是一個感慨。所以說完全沒有一個共同的東西，還是有的。
我想這本書值得大陸人反省，也值得台灣人和香港人對照。
法廣：各類民調顯示，越來越多的台灣人和香港人都不願做中國人，他們的身份認同就是台灣人或香港人，這是為什麼？而大陸人呢？他們究竟想不想做中國人？他們中，有多大比例會以作為中國人而感到自豪？
陳破空：像台灣去年發生過太陽花學運、今年又發生了反課綱運動，台灣的各項民調都顯示：台灣人的身份認同越來越感到他們是台灣人、不是中國人。年輕人更是如此。香港那邊呢，去年的佔中運動和雨傘運動，也提出了明確的這種身份認同。在他們的民意調查中，香港的身份認同也都是 “香港人”甚至出現了 “港獨”這樣的概念。我想這些概念，除了中國大陸人可能會感到不高興，但是我們要知道，這種事實是怎麼構成的，那就是因為中國大陸在政治上沒有變化、甚至繼續集權、專制、獨裁所造成的這種港台的反感。加上中國政府的政策、對香港和台灣打壓，給人一個好像是惡霸的面目。所以這都是一些外在因素。除了他們本地、本土化的運動和對本土的認同以外。事實上如果我們要去責怪說，台灣人、香港人為什麼不願意去做中國人，那麼我們也可以責怪中國人自己。其實中國人想不想做中國人呢？我們看首先一些中國的官員、黨員。他們都是把自己的家屬、子女、財產，盡量地往國外轉移。中國的富豪也是這樣，大量地移民。這些官員在國內寧願做裸官，商人寧願做裸商，然後等到自己撈足、賺飽後，也都要拔足開溜。三十六計走為上計。普通中國人呢，也都是想盡辦法出國。
所以習近平講“中國夢”，其實我看到“中國夢”實際上是一個“移民夢”；而“移民夢”最終並不是去像朝鮮、古巴或者越南這些共產主義同類，包括官員、黨員去的這些移民國家也都是美國或者西方國家，這就形成一個反諷；就是所謂“中國夢” 就是“移民夢”，而“移民夢”最終又變成了“美國夢”。所以真正老百姓的“中國夢”就是“美國夢”，要像美國人那樣過日子。我們看到中美關係在政治上非常緊繃，中日關係政府之間也很緊繃。但是民間卻非常熱絡。大量民眾湧向美國、湧向日本、湧向歐洲這些國家。所以這就給台灣和香港人一些想法，人家就可以說，既然中國的官員都不想做中國人，那你為什麼要要求普通的中國人？既然中國人都不想做中國人，你為什麼要求台灣人和香港人去做中國人？所以最終的根子還是在中國，在北京。只有中國發生了制度變革，中國變成了一個民主的、自由的、人權的正常國家，經濟也欣欣向榮，我想這樣子才有可能對台灣和香港構成一定的吸引力，否則的話根本談不上所謂的統一或者大一統的觀念。現在北京所作的，都是把台灣和香港越逼越遠，越走越遠。
《全世界都不了解中國人》
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