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趙春山:肯尼亞事件 處理須理智、理性

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 日前,在非洲國家肯尼亞,涉嫌電信詐騙的台灣人被肯尼亞當局遣送回大陸,而不是台灣,在台灣社會引起強烈反應,而大陸方面在這一問題上態度比較堅決,要對涉案人員重新進行審理。目前事件還在處理中,今天本台全球連線節目,連線採訪台灣淡江大學中國大陸研究所趙春山教授,請他就此事,談談他的看法。

中國大陸警方押送肯尼亞詐騙案嫌犯回北京,2016年4月13日
中國大陸警方押送肯尼亞詐騙案嫌犯回北京,2016年4月13日 路透社提供
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針對這一事件對目前處於微妙狀態的台海關係會有什麼影響,趙春山教授表示 : 基本上這一事件現在還在法律程序處理當中。但是由於發生的時機,正好是在台灣(總統)選舉結束,新政府在五月二十日成立之前,有關台灣人被肯尼亞遣送回大陸過程當中,在(司法)程序上有些問題,北京方面又以一個中國,這個政治性話語,來說明其司法管轄權,因此造成兩岸民眾,尤其是台灣民眾對這個問題表示不滿,國會議員也利用這個問題來對政府的一些作法進行批評。

趙教授說,對這個問題,他想應分兩個層次來看。第一個層次本身應屬於兩岸共同打擊犯罪,從司法程序方面來處理。過去菲律賓也曾經有過先例。在這個問題中,在被肯尼亞驅逐到大陸的台灣人中,是否所有的人都有犯罪行為,或者是其中有些人,肯尼亞方面說他們無罪,也被遣返大陸,也許中間有無辜的人,目前還都不知道,在這種情況下,如果把他們裝在一個籃子里,整個遣返回去(大陸),當然會引起台灣很多民眾的的不滿。趙教授還指出:另外一個,如果把法律事件炒作變成一個政治事件,對雙方面的關係發展不利,應該理性地看問題。到現在為止,台灣方面陸委會和大陸方面的國台辦的主管官員已經經過熱線對話,大陸方面也把這件事作了詳細說明,台灣方面也將要派人去大陸了解實際情況。趙春山教授希望這件事情應該有司法的還是歸司法,因為兩岸確實是有共同打擊犯罪的協議,過去在處理相關問題上面,實際上也取得了很大的成果,對於跨國犯罪行為,涉及到兩岸民眾的時候,過去的例子也證明了,在打擊犯罪這方面確實有成果,希望這一成果持續下去,不要受到影響。

第二方面,不應該把它升高,無限上綱到政治層面。趙教授認為:在這方面,雙方都應該有所克制,對方如果把所有的問題以一個中國的概念加以說明的話,會引起台灣民眾的一些錯誤解讀。當然這台灣方面,也不應該把一個單純的司法事件,上綱到了所謂影響兩岸關係的等等,雙方面都必須要理性地思考問題。

趙春山教授表示:個人感覺在當然短期內,(這件事)對於兩岸關係是有一些不好的影響,尤其是在感情方面,雙方的感覺都不好,民眾方面也很不滿。可是如果等到,這件事情慢慢地釐清,因為現在還在處理過程當中,大陸方面如果將來在(審理)過程中發現了無辜的台灣民眾的話,想必大陸也會作出一些善後的舉動。基本上,不希望這件事情會影響到未來雙方正常的、良性的互動。因為在全球化的時代,未來(像)這樣的事情會層出不窮,很多跨國的、涉及兩岸民眾的行為,或多或少都會涉及到雙方必須要用公權力來處理。那麼如何處理,趙教授個人認為必須要比較理性的,依法論法來處理,如果中間有任何企圖,把它作為政治操作,對兩岸關係當然會有不利的影響,這件事將提供一個很好的教訓。

法廣:有些報道說,肯尼亞不管被押人員的反對,將所有的人都送往大陸,這背後是有金援外交,你怎麼看這個問題?

趙春山教授:這個問題我就不清楚了。基本上肯尼亞和中共方面的貿易(頻繁),因為,中共的非洲政策在過去年代是非常的積極,和肯尼亞,雙方又都有外交關係。在這個狀況下,一個是邦交國,跟台灣是沒有,就不要說經貿了,從政治外交,和其他所有管道方面,大陸當然是站在比較有利的地位。在肯尼亞方面,它也認為在一個中國的原則下,台灣民眾應該到大陸是符合它跟大陸方面的正常關係。可是就人道也好,就犯罪行為的本身來講,我覺得還是必須要依照國際的規範。當然裡面也涉及到司法管轄權的問題。台灣方面對此有不同的看法,法律界也有不同的看法。我個人覺得,肯尼亞方面在處理這件事情的時候,政治的歸政治,法律的歸法律。因為法律涉及到人民的基本權益,我想它一定有它的規範來的。

法廣:那解決肯尼亞詐騙案,台海兩方現在還在進行中,如果處理的比較好的話,以後會不會成為以後出現類似事件時,方便台海兩岸處理的範本呢?

趙春山教授:我希望如此,因為剛才也提到了,這種詐騙案(主要發生)是在國際上,這次大陸方面為什麼採取比較強硬的立場,是因為受害的大陸民眾比較多,所以(大陸)當然據理力爭了,據此認為需要進行再度的審判,儘管肯尼亞方面已經宣判這些人(部分被遣返的台灣人)已經是無罪的,但大陸方面認為必須要釐清這個問題。所以這裡面,整個程序,我也希望藉此能夠就兩岸共同打擊犯罪這一點,能夠創造一個先例,而不是把它無限上綱到、涉及到所謂的兩岸的政治定位、兩岸的關係等等。不要把法律事件變成政治事件來處理。換句話說,法律事件希望創造一個法律先例,而不是用法律這個問題創造一個政治先例,我想這中間要區隔開來。我相信北京也好、台北也好,雙方面如果為了今後兩岸能夠走和平發展的道路,不希望類似的這樣事件影響到雙方的關係的話,我想就這件事情創造處理兩岸打擊犯罪的先例,也不是一件壞事情。那麼這裡面涉及到過去兩岸之間都是雙方,那麼今後兩岸如何在國際上面來相處,從這件事件裡面也能找出一些好的例子因為過去總是說北京、台北,北京、台北之間……,但是現在是牽一髮動全局。兩岸民眾現在在國際社會上,常常都有來往,但如果發生事情的時候,有時候不是光兩岸之間,還涉及到第三國,說不定還涉及到第三方、涉及到國際上的一些規定,所以要把這些問題綜合來處理。

今後兩岸在互動的過程當中,有關雙方民眾在國際社會裡的一些行為,兩岸怎麼樣來,不要影響到、出現所謂的什麼兩個中國啦、一中一台啦,不要出現這樣問題的情況下,怎樣處理這個問題,我覺得是雙方面來思考的(問題),不要因為這件事情來傷害到兩岸人民的感情,傷害過去這八年來辛苦累計的這樣一個好的關係。

最後,趙春山教授還補充表示:事情(的處理)目前還在進行當中,問題還必須要等台灣方面的人到大陸去,大陸方面也要經過審批釐清事實的真相,之後才能有定論。目前為止,不要太快地下結論,不要太快地作出那麼強烈的反應,(如果這樣)都是一些不理智的、不理性的。還是要冷靜下來、坐下來談。過去兩岸打擊犯罪,其實合作的蠻好,過去幾年來,有關詐騙的案件減少了很多了,就是因為兩岸之間有共同打擊犯罪的合作。

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