作為歐洲的系統性對手，北約的系統性挑戰，中國處於西方地緣政治和地緣經濟的中心。在中歐之間是應該架起一座橋樑呢？還是豎起一道高牆？和法廣同屬法國世界媒體集團的法國電視24台專欄節目 “智能經濟對話 “日前邀請了了大衛-巴韋萊斯，就這個問題進行了探討，這位居住在香港的法國評論作家兼投資人，毫不猶豫地選擇了向北京伸出手。他撰寫的《中國-歐洲：巨大的轉折》一書，剛剛由Le Passeur出版社出版。在書中他闡述了他的觀點。今天的節目就為您介紹這次談話的內容歡迎收聽。
智能經濟對話 ：巴韋萊斯，你好
巴韋萊斯：你好
智能經濟對話 ：你是用一種有些虛構的形式寫了這本書。想象了中國主席習近平和五位歐洲人對話的這麼一個場景。為什麼用這麼一個假定？
巴韋萊斯：要知道通常一說起中國，立馬就會被貼上標籤，不是反中就是親中。我只是想描述這種系統性的對抗，讓這兩個“陣營”說明各自的體系，展示他們的優缺點。對於我們歐洲人來說，所有想法都是為了更好地了解中國。你說了要向中國伸出手，但更重要的是要去關注他，純粹為了了解他的優點和缺點，即使這意味着探索中國的缺點，因為中國有優勢，可也有很多缺點。
智能經濟對話 ：你從香港觀察中國。
巴韋萊斯：我在香港從事投資大約十來年了，所以是看着這個國家發展起來的，更主要的是（我們對中國的）知識匱乏得令人難以置信，有七千萬中國人散居在西方，而只有六十萬西方人生活在中國大陸，你可以想象一下，這是一比一百的信息逆差。中國觀察我們國家發生的事情超過我們觀察他的一百倍，所以我認為有必要關注。
法國電視24台：對話首先是和法國人展開的，在這裡，你展示的習近平比美國的新自由主義者還要新自由主義者。
巴韋萊斯：是的，書里相繼一共有五次對話，首先一位法國的政治學家，對話剛開始時並不太好，因為習近平說強權比民主好；然後是一位意大利社會學家，觀察中國的年輕人，我認為他們生活和我們的完全不一樣。
法國電視24台：瘋狂消費，就像你給我們展示的那樣。
巴韋萊斯：是的。此外還有在虛擬世界裡的生活，這對我們來說，簡直是不可想象的。接下來是……
智能經濟對話 ：英國人
巴韋萊斯：一位英國政治學家，一位貴族大人，
智能經濟對話 ：和他談香港問題，還有絲綢之路（一帶一路）
巴韋萊斯：還有美中之間的和平和冷戰。之後是位德國大老闆，大工業家，他來解說為什麼中國有時候是贏家，有時候是輸家，半導體，軟件……最後是……
智能經濟對話 ：瑞典人
巴韋萊斯：瑞典人是投資家，有點像我做的事，是資本贏家，他說他們要將所有的服務都數碼化，在未來十年讓我們感到驚訝，就像最近十年在製造業那樣讓人驚訝。
智能經濟對話 ：有意思的是在前三個對話中，主要是歐洲人向習近平提出問題，他的回答很長；在後兩個對話中，可以感覺到習近平對德國人和瑞典人的回答非常感興趣。
巴韋萊斯：你完美地抓住了這本書的重點。要告訴讀者，書開篇的時候並不怎麼好，因為中國說不需要歐洲，但是之後，一點點地，我不會揭開書的全部內容，一點一點地，會看到一個heppy end，英語的好結局。說到底，今天發生了什麼？為什麼說是一個巨大的轉折？歐中間的大轉折？實際上，歐洲從未像現在這樣需要中國，因為在歐洲已經沒有經濟增長了，而中國還有經濟增長，這是大家都比較容易的理解，但不能理解的是中國從未像現在這樣需要歐洲，因為這樣的中國需要生產力，需要西方的科技，但美國將不再更多的參與進去了，不再將技術輸出給予（中國）了。中國必須要知道我們不是只有奶酪，肉豬或是奢侈品，在歐洲有（他所需的）所有的科技，向我們靠攏對中國有益。不然就會掉進美國的陷阱里。
智能經濟對話 ：這正是與德國人和瑞典人交談時的主題。
巴韋萊斯：這對習近平來說，感覺並不是太好。
智能經濟對話 ：習近平真的認為我們（歐洲）老掉牙了，太老派了，不考慮年輕人……
巴韋萊斯：這是開篇的時候，所以不要擔心。系統性的競爭就是這樣，我們（歐洲）也有自己的優點和缺點，可我們歐洲人的問題是我們總是傾向於着重強調我們的弱點，而不是我們的優點。就生產力而言，在歐洲，尤其是在法國，我們非常有生產力，這絕對是中國在經濟層面上需要的。
智能經濟對話 ：你建議伸出手（合作），這是非常清楚的。可我們的朋友美國並不是這樣的，那麼我們歐洲人在這種情況下能獲得什麼好處呢？
巴韋萊斯：要知道，我們去年12月簽署了一項（中歐）投資協議，經過七年的談判。
智能經濟對話 ：可還沒有批准。好像……
巴韋萊斯：簽署兩個月後，歐洲議會甚至不想再看它（投資協議）一眼，實際上是美國人跟我們說；你們不能去中國，這太不像話了，他們（北京）不尊重人權，只是去年，美國人對華投資的數額高的是以往歷史上都沒有的。我向美國朋友提出了個小疑問，是哪些西方價值觀勸阻我們——歐洲人去中國（投資），而允許你們——（比歐洲人還多）兩倍的美國人去（中國投資）？我期待着答案。
智能經濟對話 ：那麼，從科技-工業角度來看，我們能給他們（中國）帶來什麼呢？畢竟，美國人什麼都有。
巴韋萊斯：不，如果拿互聯網為例，不管怎麼說網絡是發生在我們的生活中最為瘋狂的事物，最近十年，是消費者的網絡，是智能手機；未來十年是人工智能，是工業軟件，是工業數據的天下。可美國已經有十到二十年，不做製造業了，他們已經停止發展製造業，他們決定將這個領域留給其他國家去做，因為其附加值不是很高。工業軟件，像你我這樣的人是不了解的，因為它不是面對普通大眾的，可歐洲有很多很多，拿德國來說，博世，西門子，擁有的工業軟件工程師比美國通用電氣公司的要多，所以我跟中國人說，停下來，不要再繼續只把重心放在美國身上。這裡有完整的歐洲技術，不過，現在必須要付錢了。
智能經濟對話 ：這怎麼說？
巴韋萊斯：也就是說，現在不能像以前那樣白給了。
智能經濟對話 ：或是直接拿走。
巴韋萊斯：實際上，現在美國不會再給（技術）了，所以我們必須去競爭，必須更擅長談判。
智能經濟對話 ：假設是這樣的情況，那我們期望從他們那裡，從中國那裡得到什麼回報呢？，
巴韋萊斯：他們那裡是經濟增長。這就是與眾不同之處。從歷史上來說，我這麼說有些自大，但我還是要說，歐洲擁有世界上最偉大思想的三分之一，而只有四億人口；中國在未來十到二十年佔世界三分之一的經濟增長，我從這一原則出發：世界三分之一的想法，世界經濟增長的三分之一，無論如何是可以一起做件事的。近十年間，每次我們有個好主意，都被美國偷去了，與被中國偷去的一樣多。我們成功的企業，每次都被美國買家收購。今天，至少我們可以二選一，注意，我不是說要停止和美國做生意，我的意思是我們有兩個機會。如果有一幅畢加索的作品出售，我們可以給紐約打電話，給上海打電話，然後看誰的價錢好。
智能經濟對話 ：對中國來說，是不可能繞過我們歐洲的了？
巴韋萊斯：當然，中國人自然要盡其所能地在談判中佔據主動，說你們已經沒有經濟增長了。這就是為什麼我們要了解他（中國），如果我們了解他的弱點，那就佔據了平等地位，總有一天，中方將會說我在所有領域都是世界第一，可是在很多領域，如半導體，（我們就可以說）你不知道要怎麼做，你們已經投資了2500億美元，最近又追加了投資，可還是不行。要知道在價值鏈中需要信任，但這在中國，是沒有的。
智能經濟對話 ：經過對新冠疫情的觀察，我們是否應該停止在中國，在亞洲建廠，而是將企業遷回歐洲，強大自身來和中國對抗？
巴韋萊斯：不，我跟你說一件事，我住在香港，從來沒有被禁足，今天，（香港）有七百萬的居民，和法國人口相比，相當於全法人口中只有2000人死亡。所以我們（法國）有很多東西可以跟亞洲學習，不光是跟中國學。在看看最近，德爾塔變種病毒的到來，可以看看澳大利亞，新加坡，台灣，曼谷（怎麼做的），我們歐洲人可以向他們學習，面對可能發生的潛在事件，應採取何種措施，在一開始就要採取嚴格的措施。所以在此我認為要向亞洲學習，歐洲觀察他們還是不夠的。
智能經濟對話 ：我們也有我們的反思，就是我們的韌性。我們主要的醫藥用品的百分之八十都是在亞洲製造，這就造成了一個問題。你同意嗎？
巴韋萊斯：需要的是彼此之間的約定。未來的智能工業，拿半導體舉例，沒有一個人能做全了的，能從頭做到尾的。哪裡有我們的附加值？哪裡是瓶頸，讓所有的人需要我們？不要有做所有事情的野心，因為今天這已經是不可能的了。
智能經濟對話 ：無論如何，這可是中國人的目標，掌控全部。
巴韋萊斯：不，世界是全球性的，所以解決方案也是全球性的。以環境保護為例，很有意思，我對這個議題很感興趣，但沒有答案，要知道有一個碳中和目標，我們歐洲的是在2050年（實現），中國的是2060年，從理論上說，這很好，我們領先十年，可如果對比碳排放的高峰值，我們歐洲的排放高峰值是1990年，1990到2050，我們有60年來減排，中國的碳排放高峰值是2030年，2030到2060，他們只有30年來解決我們（用六十年解決的減排）問題。
智能經濟對話 ：最後一個問題，簡短的回答，你住在香港，看到了最近發生的政治事件，中國大陸對香港的接管，你是生活得很好，還是對香港的未來感到恐懼？
巴韋萊斯：作為歐洲人我得到的教訓是弄懂了以前我沒有懂的東西，自由不是繼承來的，是靠爭取獲得的，以前馬爾羅就是這樣談到文化的，我是作為繼承人長大的，總是認為根據定義直到死亡我都擁有自由，看到香港之後，才知道有很多不同，因為中國人有不同的看法，自由可以被畫分成幾段，說：如果拿掉個人自由，就會有更多的經濟自由，國家能夠更好的發展 。這對我們（歐洲人）來說很殘酷，可這是必須理解的悖論中的一部分。
智能經濟對話 ：謝謝你的回答。