中共二十大閉幕 習近平不出預期進入第三任期，如何看中共新一屆政治局常委班子的組成，習近平在權力得到空前鞏固的第三個任期會有怎樣的施政？ 是否會在任內解決台灣問題？美國哥倫比亞大學政治學博士王軍濤先生接受本台電話採訪
首先您能談談對於周日揭曉的新一屆中國政治局常委班子的看法？您對這一結果感到意外嗎？您怎麼看這一常委的組成？
王軍濤： 既意外，也不意外，因為在前幾個月，大家都在談“習下李上”，還有談習近平好像遇到了很大的困難。那時我就說習近平沒有多大困難，習近平是可以掌控二十大的。我一直是覺得習近平在掌控二十大情況下，他會給別人留多少面子，或者說給曾經的別的派系比如江澤民、胡錦濤留多少面子，把他們的多少人留在裡面。這個結果出來我不意外，就是習近平的掌控，我也有點意外，就是習原來人家說他裸奔，不穿衣服，他這次是連尿布都不要了，連遮羞布都不要了，這點還是讓我有點意外。
其實我再想一想，反正習近平這樣做有兩個考量。一個在於安全，他現在不再敢讓不是他的人留在身邊，當然趙樂際和王滬寧還不是他的人，因為他需要的是那種愚忠式的人物，這兩個人（對他的忠誠）還是有條件的，那怕現在對他是認同但還是有條件的，不會是愚忠，因為畢竟做過別的派系，但是習要他的這個班子里大多數人是愚忠。
第二，我覺得他可能要做一些大的事情，而這些事情現在一般的人不會贊同他，所以他需要一個比較強有力的軍機處的班子。其實這個常委我們都知道就是給習幹活的，今天還有人再討論，說這個人會幹什麼？那個人會幹什麼， 我覺得現在這些都不重要，現在只要知道習腦子裡再想什麼就行，這些人是會完全按照習的意思去做。擔任軍機處和軍機處也不一樣，再康熙雍正乾隆時，這幾個皇帝時自己直接管事，軍機處就是協助他們辦理事情。所以我覺得以後這個政治局和常委就更像是協助習近平處理實際事務的。
在這一權力架構下，習近平的第三任期是否非常穩固？
王軍濤：那肯定是非常穩定的，但不穩定的情況是什麼呢？我們搞政治社會研究的知道，權力核心這一塊即誰下誰上現在習近平是掌控了， 但是政治社會中的第二塊和第三塊（沒有）。第三塊就是大眾這一塊，現在再專制體制中，實際上大眾是沒有什麼偏好的，但是在一些大事件發生、發生大的權力鬥爭的時候，大眾才能有機會表態，但是最主要的是中間這一塊，就是我們所說的官產學三界，還有包括黨政幹部、經濟技術官僚、企業家等從事經濟活動的國有企業的這些老總啊，因為他們跟一般黨政幹部不一樣，還有就是知識分子，包括搞文化的…，我覺得他們對習實際上是採取一種敵視態度，對習感到憤怒已極。所以從這個角度看，習又是坐的不穩的。他坐在了一個火山口上，這個火山現在是壓得住，但到底什麼時候火山爆發？比如說這個火山爆發，他可能還能壓得住，他現在有一點像手裡有八個鍋蓋，現在如果有五個鍋沸騰，他可以壓，但如果十個鍋要沸騰了，八個鍋蓋就壓不住了。我是覺得這是有可能的，一旦中國比如經濟繼續滑坡，或者出現軍事戰敗等其它一些因素出現的話，都會導致習近平的崩盤。
您對於二十大閉幕式上胡錦濤被請離會場的這個極為罕見的意外怎麼看？是一個意外，還是像有些分析所說的是實際上是一個事先安排？
王軍濤：我覺得應該是一個意外，因為我自己就在共青團十大的時候，我是做過主席團成員，我也做過一天的執行主席。實際上這些主席團成員或主席並不真的討論事情。所有當天的事情都是有議程送到手裡， 每個人坐在什麼地方都是告訴你的，桌子上有牌位，你是不應該坐錯的，所以那一天胡錦濤如果沒有他的牌位，我們先假定說有，他進來後中間出現他必須要離場的話，那我們就可以做很多的想象，為什麼會這樣。還有一個就是如果沒有他的牌位，他是怎麼進來的。所以我說這一件事情現在已經被人討論了那麼多的可能，我現在沒有足夠的（證據）說哪種可能性對，不過這件事情不管你怎麼解讀，它就是一個叫做過去的現象，實際上這是一個很有意思的象徵，他象徵著一個時代已經落幕了。就是胡錦濤這樣被能出去，你說他是被請出去的，還是被駕出去的，總之，這個時代已經被習近平給結束了，現在中國馬上要進入一個新的時期了。
您對習近平的第三任期對內對外的作為有怎樣的預期？
王軍濤：習近平在第三任期要大幹一番事情，我們看一個政治家我們要看兩個，第一他要幹什麼，第二他怎麼去干。那麼他要幹什麼呢？我覺得大家可以看看發改委的網站上，習近平提出了新理念，這個新理念他已經在他的多次講話中說得很清楚，就是高舉中國特色社會主義大旗，這個其實是要延承毛澤東、鄧小平和胡錦濤等，就是要走中國自己的路。再一個就是新時期中國特色社會主義的思想，這是習近平的。 新時期和過去有什麼不同呢？就是毛時期要打天下，鄧小平要實現小康社會、脫貧，他現在說在中國脫貧已經全面建成小康社會，現在要實現現代化，在實現現代化的時候，他要對鄧小平的一些東西進行更改，這時候他提出了很多東西，那麼在發改委網站上在經濟和社會的政策的改革你可以看到，但其它方面的改革就很難說了，比如說他可能還在進行之中，這個簡單說，他就是想讓中國的經濟用創新驅動的高質量的發展，這就意味着兩個方面的整頓。
第一方面要對產業結構進行調整，就是向房地產這樣的都要進行打壓，而要扶持那些真正的、能使中國產業升級到高精尖技術生產的東西。第二要對企業進行大規模的整肅。其實我們過去在講民企坍塌的時候，我們有一個概念，習近平是國進民退，他事實上是國進民退，但你可以看到，曹德旺的福耀，還有像寧德時代、任正非的華為，他們還繼續得到扶持，甚至為了任正非的華為在美國解套，他不惜動用國家資源、最高層資源，你就知道他希望的企業其實就是要像日本和德國的企業，而不是像美國這種企業。你看實際上美國的製造業已經空了，而中國製造業，從汪洋“騰籠換鳥”開始，中國已經意識到產值到了一定程度時，中國產業要升級時，一些落後的要甩到東南亞去。比如中國在產業發展的時候，台灣和日本產業就升級了，升到了高精尖的製造，台灣的芯片產業就是這麼起來的。習近平現在就是打的這個主意。這實際上是一大塊了，整個有一個規畫，在中央有一個大躍進式的計畫。
這講的是他要幹什麼，那他怎麼干呢？我覺得他現在要建立獨裁，他就是要想做這個事情。有些人可能會說，那不是很好嗎聽起來？問題就是這是個空頭支票，20世紀的獨裁者，無論是法西斯也罷共產主義也罷，這些強人登台的時候腦子裡都有一個改變社會的規畫，因為這種規畫不接地氣、不接地氣反應在兩條：一不通人性，二不符合社會經濟發展規律，這樣就會一敗塗地，當他一敗塗地時就會留下一地雞毛、滿目瘡痍，這時就沒有人關心他當初想做什麼。大家都關心他的手段。這種手段就是極權的、專制的、暴力的手段。所以我自己在讀二十大報告的時候，我要撇開他要幹什麼，說他的那個東西註定要失敗，我們今天談它也沒有什麼意義。那習近平的手段是讓每個人都會見到，中國馬上就會要血雨腥風。其實在胡錦濤退場的這個事情是一個挺大的隱喻，這個隱喻就象徵著未來要把一箇舊時代清除掉，要開始一個新時代，包括對企業也罷、對社會也罷、對這個社會各個方面的精英也罷，凡是不符合他的這種乾乾淨淨發展理念的，他都要進行大規模的整肅。
在對外呢？在外交上與他之前 的兩任相比會有怎樣的變化？
王軍濤：我們看外交的話，一般看三條吧 。有兩條他說出來了，有一條他沒有說出來。第一條就是要打造人類命運共同體，這個實際上是和他國內做好自身有關係，你可以看出軍隊他有一個27年 35年到49年的這個三步發展規畫，在其它方面，中國的經濟發展他給了兩個階段，一個是35年，一個是49年，最後一個49年要實現中國第二個百年，就是到2049年中華人民共和國建國一百周年，中國要打造出一個人類命運共同體，這是他說的。第二就是“一帶一路“，他在打造人類命運共同體時的基礎、經濟基礎實際上就是“一帶一路”。其實共產黨的領導人就是蠻相信這些經濟發展先行，然後社會等各個方面建設隨後。他要 打造“一帶一路”其實就是形成了一個新的經濟格局，這個格局上再打造出人類命運共同體。那當然這時我還有一個第三點，就是他沒有說出來的，他如果說出來這個第三點，全世界都會不高興，包括第三世界，這個第三點就是這時會形成一個新的全球地緣政治體系，這才是人類命運共同體的要義，就是說，當整個經濟分工是以中國為中心，就是這個國家出港口、那個國家出資源等等，在這時你就會發現，中國就真的成了一個世界地緣政治的中心。這是他的一個想法，而且這時你就知道為什麼他急於要升級中國的產業。你可以看出來，在深港澳大灣區有一個改革開放先行區，那裡提了好多政策和方案，還有他扶植的一些企業，上萬家創新型企業，瞄準世界最先進的行業和領域的產品進行開發，他想做這些。那如果這樣的話，中國就成了名副其實的一個世界的中心 ，所以我覺得對外他有條不紊地做這些事情，當然了他現在在做包括軍隊地武器升級，他為什麼要打造航母？有人總是做是為了解放台灣，其實解放台灣用不了航母，台灣離得很近，但是他肯定要打造像核動力航母，這樣他實際是向全世界投放自己的兵力用的。
在對美關係、包括您談到的台灣，即輿論關注的習近平是否會在第三任期解決台灣問題，您怎麼看？
王軍濤：我覺得不會，剛才我在對明鏡（採訪）討論中國軍委人事安排時，談到一個72歲的和一個60多歲的，都是已經超齡的兩個人在任軍委副主席是 ，我就覺得他現在不是要打台灣，現在這兩個人的安排都是為穩定軍隊結構，軍隊現在首要任務是轉型和升級，軍隊的指揮體系和組織體系要轉型，其技術裝備要升級，台灣我估計他將來會採取逼和的方式，就是說，如果他現在打台灣的話，馬上就會面臨全世界的制裁，他的強軍的在軍事武器裝備上升級就會面臨很大的困難，他現在就有很多困難，比如像芯片等，現在如果他還在和美國周旋，他還可以做些事情，因為畢竟現在美國服役的武器都是里根時代的，那是的芯片肯定還不如中國現在的，中國現在生產能力還可以升級武器到美國現有武器。當然美國下一代武器最快在2030年部署，所以美國認為從現在開始到2030年是美國最危險的時候，他的舊的武器在退出服役，但新一代的針對中國的在新技術開發的武器最早在2030年才開始部署，所以這時候美國就很擔心中國會去打台灣。可是我覺得習近平的相法是不會想（打），因為他的軍隊是要在全球打造一個體系，要和他的經濟發展、包括“一帶一路”的規畫能夠相稱的話，其實是要有一個有條不紊的布局，如果他現在要打台灣的話，就像是、我忘了是戴旭還是誰，就是提“留島不留人”的軍隊鷹派降臨說過的話， 他原來是堅決主張打台灣的，但現在說，如果現在打，就會影響習主席的中國復興的這樣一個計畫，所以我想他現在不會去動台灣，在目前情況下，他還是想爭取在美國全面制裁落地之前，中國能夠盡量更多地強佔一些空間、強佔出一些自己地發展空間，能繞過美國的軍事技術制裁。