上周華盛頓和北京外交非常活躍，美國分別於4月10號和11號舉行了美日、美日菲峰會。拜登總統利用與日本和菲律賓領導人舉行的首次聯合會議，擴大了在印太地區的安全和經濟聯盟網絡，美國官員認為這將成為抵禦中國的“盾牌”。中國國家主席習近平也於4月10號分別接見了前中華民國總統馬英九、俄羅斯的外長拉夫羅夫，中國政權第三號人物趙樂際4月11號前去朝鮮，13號得到金正恩接見，這些舉動顯然不是時間上的巧合，美中兩國在印太局勢緊張的背景下的這些合縱連橫透出什麼樣的戰略和算計？
本次節目請法國智庫，法國國際關係研究所（IFRI）亞洲中心主任馬克·朱利安（Marc Julienne）先生談談他的分析。
法廣：拜登總統說美日菲三邊峰會具有開啟新紀元的意義，你認為這次三方峰會意義何在？
朱利安：是的，這次三邊峰會極為重要。這是幾年來非常明顯的趨勢的一部分——也就是說，美國，特別是美國在東亞的聯盟、盟友關係以及安全夥伴關係的加強。因此，與菲律賓的聯盟在某種程度上處於休眠狀態，但在2023年得到了延續和振興。還有對台灣的大力支持，以及新的安全合作機制，如 "四方 "或 "安全條約"。因此，我們看到這次日本、美國和菲律賓之間達成了新的三邊合作協議，就像我們去年夏天在美國戴維營看到的日本和韓國這兩個關係相當敏感的國家與美國之間的討論一樣。因此，我們可以看到，美國在東亞的盟友和盟友之間正在進行重組和更好的協調。
法廣：具體而言，美國的這些合作協議和合作機制有什麼不同和特點？
朱利安：這就是我們所說的小自由主義。在現實中，我們必須把基於共同防禦條約的聯盟分開。共同防禦條約意味着各方承諾在對方受到攻擊時進行防禦。美國與韓國、日本和菲律賓之間就有這樣的聯盟。例如，美國和日本，印度和澳大利亞組成的四方安全對話（QUAD）機制並不是聯盟，它們是安全夥伴關係，但相對制度化。還有其他一些多邊合作倡議，其制度化程度要低得多，比如剛剛舉行的菲律賓和日本峰會，其目的並不是建立聯盟。也不是建立一個新的安全機制，而僅僅是協調對亞洲威脅和風險的認識，並進行交流和合作，以便有能力應對這些風險。
法廣： 雖然沒有明說，但美國拜登政府近幾年來和盟友的這些互動明顯針對的是中國，但是，中國方面也在積極和盟友加強外交來往，中國是否也在建立某種聯盟？
朱利安：不完全是。我們不能說中國正在某處建立自己的反聯盟網絡。當然，中國當然明白所有這些單邊舉措都是針對它的。此外，它還指責美國對它採取遏制政策，因此，很明顯中國正試圖與它所擁有的夥伴組織起來，但根本不存在什麼聯盟。原因很簡單，首先，中國反對結盟。自 49 年中華人民共和國成立以來，毛澤東一直反對結盟。唯一的一次例外就是與朝鮮結盟，尤其特殊的歷史原因，我們現在沒有時間去討論問題。所以，另一方面，中國顯然也在尋求發展其安全夥伴和合作夥伴關係，其中最重要的是俄羅斯，或許還有巴基斯坦，其次是東南亞的朋友，如柬埔寨和老撾，當然還有朝鮮。但我們不能將中國的安全夥伴關係等同於美國與其亞洲盟友和夥伴的安全聯盟或協議。因為歸根結底，例如在中國和俄羅斯之間，在美國是敵人這一事實上，以及在北約或自由民主國家總體上，雙方的觀點是一致的。但兩者之間並不完全一致，各自都在國際舞台上推行自己的政治議程，北京和莫斯科之間沒有真正的協調。
法廣：就在美國和日本4月10號舉行峰會的同時 ，習近平在人民大會堂接見了馬英九，強調“兩岸同胞都是中國人”， “沒有什麼問題不能商量，沒有什麼勢力能把我們分開。” 您如何評價馬習二會？
朱利安：這算是一次重要的訪問。這是兩位事實上領導人的第二次會晤。上一次是在 2015 年，而且是在中立領土上，那是在新加坡，現在他們在中國甚至在北京會面。因此，這是習近平向台灣前總統提供的機會，顯然是一個積極的信號。不過，我認為我們不應該對這次會面作過多解讀，因為我們必須考慮到馬英九在台灣政壇已不再舉足輕重這一事實，他不再擔任政治職務，不再擁有政治授權，甚至被他自己的政黨國民黨邊緣化，特別是他在去年一月總統選舉前三天發表的“應該相信習近平”言論後。很顯然，國民黨內的重要人物都與這一聲明撇清了關係。因此，事實上我認為我們不應該過度解讀這次會議，今天的馬英九並不代表台灣，他只代表自己的利益或自己的個人。我認為這次“馬習會”不會對未來幾個月的海峽兩岸關係產生決定性影響。
法廣： 我們再來看看華盛頓、東京和馬尼拉之間的這次三邊會議。您認為這次峰會將對南海局勢產生長期、中期還是短期的影嗎？
朱利安：現在就說三方峰會至少在南海的具體行動問題上將產生重大影響，也許還為時過早。但顯而易見的是，南海的緊張局勢，尤其是中國對南海顯然屬於菲律賓小島的脅迫，導致了此次三邊會議的召開，南海發生的這些事件促使菲律賓尤其是新任總統小馬科斯重振與美國的聯盟關係，拉近與美國的距離，而這在前任總統杜特爾特時期是沒有的。因此，實際上，菲律賓重新與美國結盟並拉近與日本的關係的目的，顯然是為了向中國政府發出一個信號，表明他們並不孤單。在打擊中國在南海的脅迫行為方面，他們將得到合作夥伴和盟友的支持。
法廣：日本首相岸田文雄也對美國進行了2015年以來的首次國事訪問，這次白宮峰會對這兩個關係已經非常密切的盟友關係有什麼特別的意義？
朱利安：在我看來，日本首相岸田文雄前往華盛頓是為了尋求更有力的支持，如果可能的話，可以說是將其確定下來。因為在日本顯然非常擔心年底的美國大選以及潛在的風險。2025年1月特朗普入主白宮的風險可能會帶來令人遺憾的後果，至少對日本的利益而言。因此，我認為日本戰略的想法是試圖讓美國人與日本的安全聯繫在一起。除此以外，日本還將在許多領域加強合作。事實上，兩國元首在經濟和技術領域、國防工業以及軍事和作戰方面簽署了一系列重要協議。因此，我認為這是有意義的。在美國大選之前，他有八個月的時間來努力真正加強與美國的關係，希望即使唐納德-特朗普真的重返白宮，他將無法破壞所有這些已經非常緊密的合作。
法廣： 面對這一切，您如何看待中國或北京的態度？
朱利安：顯然，中國毫不掩飾它對美方這些和解、加強聯盟等事實的憤怒。中國也很清楚地認為這些合作項目都是針對自己的，是有損中國利益的。現在，你必須看看中國手中的牌，我對此尤為擔憂。最讓我擔憂的是，中國今天非常脆弱，經濟上非常脆弱，部分原因是新冠疫情，部分原因也是美國的制裁，特別是美國對中國出口和投資的控制，但在很大程度上也是因為中國缺乏經濟改革。中國今天的經濟、經濟形勢極其令人擔憂。而且沒有跡象表明未來幾個月或幾年會有任何改善。因此，這是非常令人擔憂的，因為我們還不知道中國是否會在某一時刻自力更生，應對這些極高的經濟風險，此外還可以加上與印度邊境的衝突尚未解決，仍在繼續等因素。由此可見，人們擔心中國會堅持或繼續以一種極具安全意識、有時甚至是軍事化的方式處理問題。
法廣：在國際舞台上，中國毫不掩飾和因為侵略了烏克蘭而受到西方制裁的俄羅斯關係很好，西方國家，包括歐盟和法國領導人都不斷呼籲希望中國在結束烏克蘭戰爭上有所作為，但中國顯然並不這樣想，您認為烏克蘭是否也是中國對抗西方國家壓力的一張牌？
朱利安：當然，但這是一個很重要的問題，我想把它說清楚。烏克蘭戰爭確實牽動着每個人的心。但我認為，我們不應指望中國在這場衝突中扮演任何角色，更不應指望中國扮演對我們有利的角色。我說的 "我們 "指的是歐洲人，尤其是歐盟。中國在烏克蘭危機中也沒有任何特別的影響力。事實上，我不認為中國在烏克蘭有多少利益。無論如何，中國捲入烏克蘭危機得不償失。不管是捲入衝突還是解決衝突，中國都是得不償失。我認為，許多歐洲領導人，包括德國總理朔爾茨（Olaf Scholz）、法國總統馬克龍（Emmanuel Macron）以及其他許多人，繼續前往北京，這也許是一種幻覺，這種情況已經持續了一年半。在我看來，普京顯然是習近平的朋友，他說得很清楚，他們也經常見面。因此，在現實中，中國雖然有官方的中立理論和立場，但並不中立。它在政治上支持弗拉基米爾-普京。因此，我認為歐洲領導人去說服習近平幫助我們是一種幻想，而實際上是普京在幫助他。
非常感謝法國智庫，法國國際關係研究所亞洲中心主任馬克·朱利安（Marc Julienne）先生接受法廣專訪。