在中國“國慶”70周年前夕，中美貿易戰如火如荼，香港修例風波長達3個月未息之際，林鄭撤修例，北京沉默， 傳言四起 ，形勢風雲莫測，香港局勢如何趨向？今天我們邀請香港大學劉寧榮教授來深入分析解讀。
問：劉教授您好，香港特區行政長官林鄭月娥九月四日發表電視講話，宣布正式撤回《逃犯條例》修訂案。但這僅僅滿足了反對派人士五大訴求其中一項。您覺得香港的緊張局勢會因此得到緩解嗎？
答：關於這個問題，現在有不同的解讀，從示威者的角度看，當然是不太可能接受這個退讓，他們覺得這個退讓來的太晚太遲，而且只滿足了五項中的一項。這一項在某種意義上來講，其實早就壽終正寢的了，現在只不過法律上徹底撤回，決定不會在立法會復會之後去審議。所以持相反看法的人認為，撤回是對示威者的回應，有可能緩和局勢。這就要問你是從哪個角度去看，什麼人去看這個問題了。如果借用香港經常打風的預警來看，目前的局勢可以用八號風球來比喻，撤回修例之後，轉到三號風球的可能性是有的，但有人擔心目前的暴力很難停止，局勢還會惡化，八號風球可能還會升級到十號風球。香港一位研究過恐怖主義、採訪過有關組織的記者，對香港勇武派的發展，看到他們的毀滅性行為，擔心發展下去，恐怖組織真的會在香港出現。
我的基本的判斷是，暴力衝突應該再難升級了。最近幾天和出租車司機去聊天的話，出租車司機基本上都厭倦了今天香港的亂局。出租車司機是一個社會的晴雨表，從和他們的對談裡面，我發現了一個民意的變化，我覺得並非是林鄭月娥撤回修例的決定起決定性作用，而是香港民意也開始厭煩了這種衝突，所以，再加上政府這樣一個退讓，是有助於緩和局勢的。如果你要問我個人的意見，我個人仍然認為，是有必要成立獨立調查委員會的。而這個獨立調查委員會，我從一開始就認為不應該只針對警察的，而是還原整個修例事件，對各個方面進行調查，還香港民眾一個真相。我還是持這麼一個意見。
問：據網絡上流傳的訊息顯示，示威者9月7日的星期六會繼續在香港機場舉行“不合作運動”。
答：是的。
問： 多家中學的學生同時也繼續罷課，要求香港政府回應示威者其餘的訴求。學生們表示，如果林鄭月娥(Carrie Lam)不回應他們的訴求，他們將在9月13日升級行動。您怎麼看？林鄭月娥宣布正式撤回《逃犯條例》修訂案，您認為香港示威運動會平息嗎？
答：這場風波不可能在短時間裡平息，因為香港的深層次矛盾，是不可能在這麼短暫的時間內解決的。就算答應了所有的訴求，也不見得可以化解導致香港發生問題的癥結。但成立這樣一個調查委員會還是必要的，這可以使更多的持中間立場的人，站出來去支持政府開始對話的進程。所以，缺了這一項，這個對話進程會受到很大的影響。
回到您剛才的問題。在短暫的時間裡，目前的這場抗議運動是不會結束的，但是與幾個出租車司機的對話裡面，我們已經感受到香港的經濟開始受到很大的影響。
我這麼問一個問題，所有合理非的示威者，如果政府今天踏出一小步，當然，我希望可以再跨出一大步，成立這個獨立調查委員會，如果對暴力還不去說NO的話，假設這場政治上的“沙士”持續下去的話，你今天一千萬的房產，變成五百萬了，你的兩千萬的資產縮水一千萬了，我相信很多的希望和平去解決目前香港的僵局的朋友們都需要思考這個問題，最終誰會感受到這個痛。
雖然我也不滿意林鄭月娥目前這個決定，但它畢竟是一個起點，我們也希望政府能做出更多的回應，成立獨立調查委員會這個問題，政府是需要做出回應的。 監警會僅僅在目前的基礎上擴大人數和包括來自外國的專家，這是不夠的，但這也是一個好的發展，是需要去認可的。
問：那您覺得港府成立這個獨立調查委員會的幾率大嗎？
答：我覺得在十月一日前不太可能，但是如果目前的局勢平息之後，這種可能性超過百分之五十。我一直在觀察，我認為，即便中央政府從來都沒有把成立這個獨立調查委員會的大門關上， 特區政府也沒有說過，在某種程度下，反而暗示了目前這種局面穩定之後，才有可能有好的氛圍進行真正獨立的調查，所以，我覺得可能性是有的。
問：那非常巧合的是，中國國務院港澳事務辦公室新聞發言人九月三日下午答記者問時稱，若香港騷亂持續不減退，則有權依法單方面宣布香港進入緊急狀態，依據香港法律規定，在港府要求下，可以出動駐軍。這是在林鄭月娥宣布正式撤回《逃犯條例》修訂案的前一天，這意味着什麼？
答：毫無疑問，這是一個信息，也就是說，希望香港可以收到這個信息，目前這個混亂的局面必須停止。換句話說，這個事情可以朝兩個方向發展，如果在特區政府做出撤回修例這個決定之後， 局勢還是越來越差的話，那最終可能會有緊急法，雖然駐軍，解放軍出動的可能性是非常非常的小，但他說這個話的時候，暗含了另外一種可能性，發言人的話，你只能從表面去深究它的涵義。監警會主席梁定邦博士也說過，特區政府並沒有說獨立調查委員會是不可以成立的，那麼北京的港澳辦也沒有說過這是絕對不可能的。所以，兩種可能性都有。
不過，我這裡想插一句，今天坐出租車的時候，司機講了一句話，讓我非常的震驚，他說如果這種局面再下去的話，真的想解放軍進城。這是讓我感到非常非常震驚的一句話。這就是說，底層的百姓已經感受到了經濟的衰退給他帶來的生活上的影響，他說他的生意已經掉了百分之四十，最好的出租車司機也至少沒了百分之二十，他在機場要等兩三個小時，才能拉到一個客人。香港機場第一次被示威者佔領時，他們出租車司機是給示威者送水的，現在則巴不得避開他們，看到他們都討厭。這應該是一個側面反映民意的變化，這是從最底層的出租車司機的身上看到的。他還說，坐他車的乘客也沒有一個人認為目前的動蕩可以持續下去。但另外一方面，目前的示威者則繼續布置部署下一步的行動，暴力衝突還在延續當中。未來最重要的一個看點是，十月一號，70周年的國慶，那一天到底是怎樣的一個情景。你若問我本人的話，那一天的示威者，如果不超過五十萬人的話，這個大勢就已定，也就是說，雙方就真的有可能坐下來談了，如果仍然是大規模的示威，那這個局勢就很難很難講。當然這都是一種估測。
問：在經過三個月的官方譴責和強力執法之後，撤回修例是為化解危機針對抗議者訴求首次作出直接讓步。香港最高領導人的這樣一個舉動，有沒有引發香港社會關於此決定是否出自北京方面的爭議？
答：根據香港一些媒體的報道，真正提出這個意見的，應該是特首林鄭月娥本人，而提出這個意見的時間點，是在八月三十號之前，因為大家知道，八月三十一號，是佔中 五周年，也就是上次831普選決定的五周年。當然，毫無異義， 香港特首的這個決定必須獲得北京的支持，但是從結果我們可以看出來，北京也是贊同這一決定的。所以，主要的決定權，應該是在林鄭月娥這裡，那麼這個決定，時間點上已經有好幾天了，根據相關的報道，她也看到了整個831的氣氛是緩和下來了，衝突沒有之前那麼激烈，所以，她認為是一個好的時間點，她也採取了用電視錄播的方式，將她的信息可以更好的傳達出來，以避免新聞記者會上可能出現不完美的結果，這是我了解到的決策過程。
問： 林鄭月娥周二表示，她從未向北京提出請辭，仍致力於帶領香港走出長達數月的政治危機。而示威者的一項關鍵訴求，是要求林鄭下台，林鄭辭職，香港社會熱議題目。如果她辭職，誰能成為下任香港特首？
答：誰是下任特首，這是很難答的問題。但我個人認為，讓特首下台，是不能夠解決目前的困局。
當然，從一個民主的機制來講，一個特首犯下這麼大的錯誤，當然應該引咎辭職。如果林鄭目前不能辭職，至少政府裡面應該有官員為修例事件負責引咎辭職。以目前香港的複雜局勢，從香港本身的政體來講，讓這個特首辭職，是沒有任何意義的，因為在她之前的幾位特首，我們都知道是什麼結局。在目前的政局下，還能找到誰來收拾這個殘局？不管找到誰，我相信都是一樣的，因為不可能找到一個能讓北京，泛民，示威者，勇武者都滿意的這個人，這是不可能的。既然不可能，政府如果出現空轉的話會有更大的問題，況且香港特區政府的管治已經有非常大的問題了，所以我覺得她的辭職不可能解決問題。
當然了，誰是一個合適的繼任人選，我真的不知道。真的不知道在香港現行的制度下能否找到一個適合的人進行顛覆性的創新，殺出重圍。如果問我怎麼看，在香港民眾對普選的渴求，以及中央政府對國家安全的顧慮之間，必須找到一個很好的平衡點。從憲政的角度來講，香港必須完成23條立法的義務，因為23條可以確保國家主權、國家安全，確保中央政府不會擔心香港成為顛覆內地制度的基地。同時，也必須思考如何能夠在831決定的基礎之上，香港普選和政改可以獲得進展。如果不能夠同時解決這兩個問題，香港的政局就很難突破。這個平衡點找到了，才能在管治上得到一個好的梳理，香港政府的管治才能有效。
問： 自1997年香港回歸以來，有100多萬人從中國內地到香港生活、工作和學習。他們中的一小部分也參加了香港的示威活動。港人與內地去香港人，他們對反送中立場和態度有什麼不同？
答：其實，在香港的內地人，在這場運動裡面，如果我們用藍色來標籤的話，傾向藍的比傾向於黃的肯定要多。這場風波其實在內地，不僅得不到一般民眾的支持，即便內地的自由派人士裡面，相當多的人都不支持。
問：那您覺得最終的原因是什麼？
答：這可以從幾方面來看，當然這件事在中國內地並沒有得到一個全面的報道，但話又說回來，在香港也沒有得到公正的報道，都是立場代替了事實和真相。記者持什麼樣的立場觀點，報道出來的，就是他所看到的事實，當然這在內地就更加的嚴重。不過，即便那些能夠透過防火牆了解到香港局勢的人，對香港示威者的過激行為是非常憤怒的。對中國內地人來講，他們看到代表國家主權的國旗國徽被惡意毀壞，他們是非常憤怒的。特別是侮辱性地將中國人稱為支那人，他們當然會非常憤怒，你連自己是中國人都不願意做了。你可以想象出來，這些極端的舉動會產生兩者間多大的隔閡。另一方面，香港的人卻又看到內地人到香港來搶奶粉，新移民來搶機會、搶工作、搶福利等。雙方的負面看法，更加加深了雙方之間的對立，或者嚴重一點，已經產生了仇恨。這個問題，如果不解決的話，會影響到內地和香港之間的關係，恰恰我覺得這會左右雙方的民意。這種負面的情緒、相互的仇恨左右兩地的民意的話，會給政策的制定帶來更大的困難。
我覺得在香港的新移民裡面，多數人也是希望香港能夠獲得更好的治理和發展，獲得更多的自由和民主。這或許是共同的。但另一方面，他們看到國家的主權和形象受損，他們的反應也是很大的，這是不同的。這就是內地去香港的多數新移民的心理。在我的不同群裡面，多數的內地新移民都是偏藍的，香港本地的多數朋友都是偏黃的，所以在這段時間裡面，在香港是非常痛苦的，不僅朋友之間不能去做一個心對心的交談，就是夫妻之間都無法進行正常的交流，因不同立場反目成仇的也不在少數，這是非常可悲的，所以，當政治凌駕一切的時候，社會就失去了秩序，就會非常混亂。所以，我支持迅速進行平和的對話，我希望政府可以走的更快一點，看的更遠一點，徹底解決香港的深層次問題，如果無法解決這個問題，那麼民心也是不可能挽回的，另一場運動和風波還是會出現的。