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陳光誠:讓世人認清中共邪惡本質是寫書一大動機

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中國著名維權律師、現在美國天主教大學、威瑟斯龐研究所和蘭托斯人權與正義基金會三家機構的研究學者陳光誠先生的回憶錄《赤腳律師》,今年三月在美國首以英文版面世。這本自傳的法文版,昨天8月31日晚間由其出版社Editions Globe組辦在巴黎鳳凰書店舉行發布會。在發布會上,陳光誠向70多位現場觀眾以實例講述了自己如何鍛煉成為一名維權律師,替鄉民們打官司期間怎樣受到中共的迫害,後又如何從山東逃到美國駐北京大使館的情況。但他最想傳達的是,寫回憶錄的三大動機:首先在於他希望世界人能夠通過此書看到中共邪惡的本質;再來他想讓世界人了解真正的中國尤其是農村的實情;最後他呼籲每個人都要去發現本身潛藏的巨大能力,成就自我。發布會結束後,陳光誠先生接受了記者的採訪,以下是訪談的內容...

陳光誠在巴黎鳳凰書店舉行新書發表會(2015年8月31日)
陳光誠在巴黎鳳凰書店舉行新書發表會(2015年8月31日)
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法廣:您這本回憶錄《赤腳律師》從今年三月發布到現在,幾個月下來,收到了哪些方面的反饋?

陳光誠:到目前為止,大家的反應來應該說還是可以的。很多朋友在亞馬遜網站留言指說,“如果你要了解中國,那必須要讀這樣一本書。”基本上我覺得收到的反饋都挺正面的,而且都表示非常地吃驚原來中國這樣的狀況我們之前都完全不了解,所以呢,中共的邪惡也是超出他們原來的想象。他們都覺得這樣一個政權的存在是需要我們警惕的,而且要提高他們國家人民對此的認識,這個還是挺令我高興的。

法廣:您所說的這些反饋主要是來自西方讀者,或也有中國讀者?

陳光誠:現在很少是中國讀者,絕大多數當然都是外國讀者,國內呢,有一些反饋,是通過看了一些我的中文採訪以後,會有一些留言,據大多數也是比較積極的評價,因為我這件事情在中國當時也被太多的中國網友證實了。東師古村的壁壘森嚴這已經不是幾個人說說的問題,因為,很多人都親自去體會過了它的暴虐,怎麼說呢,這樣的一個謊言是無法去掩蓋的,所以,到目前為止中共也沒有就這個問題有過表態,也就是說,從美國代表與中共談判的那一天起,他們就承認我的公民權利受到了不公正的對待。那到現在為止,他沒有公開地去否認我所寫的東西,也許在他們看來,我書中所寫的東西還只是一部分,還有更邪惡的東西,他們覺得我不知道還沒寫進去呢,也許是這樣吧!

法廣:這樣說來,這個反饋其實呼應了您剛才在發布會上提到的三個動機,第一點就是認識中共的本質…

陳光誠:對!這是非常重要的一點。因為大外宣一直是蒙蔽了太多人的眼睛,西方人這種善良也容易被狡詐的中共呢給哄騙,咱們善良的中國人已經被他們哄騙了這麼多年了,一次一次地相信他,結果就是被他耍弄。

法廣:在發表會您用自己的實例、自己的故事來讓世人認識中共本質與中國農村的真相,但在您的書中,也提到了當時逃到美國大使館後您原本並不想去美國…

陳光誠:是,當時我是這樣的,我是覺得我這樣一個案子到了這樣一個層面,可以說,中國的人善良人民和世界的善良國家、善良國家和善良人民都結合在一起了。如果都不能討回正義的話,我還能相信共產黨嗎?我還能再一次拿我的生命和自由為賭注留在中國嗎?

法廣:回到剛才的問題,去美國不是您的初衷…(陳光誠:對,這是一個不得已的選擇),那這“不得已的選擇”,一些書評指出,關於在美國大使館這一段,您當時覺得這個給您的“選擇”好像是中美談判下出來的一個“妥協”,然而希拉里在她的回憶錄中對此事的描述,似乎與您的說法有些出入,您能不能解釋一下?

陳光誠:這個我只能跟大家說,我所說的在書中所寫的全都是真實的。當然我手裡也是有鐵的證據,如果必要的時候,我也可以給大家看。還有就是說,很明顯有很多東西是不需要多說的,因為世界也都知道具體發生了什麼。比如說,我在美國使館裡3號的時候就和美國使館的副大使就是公使通電話,當時就問他:為什麽你們說好了就在這兒等,跟我住在一起住在我的隔壁,而你們走了,他們說中方不讓我們在那兒。那麼,希拉里在書里說,他們給我一部電話,我只接別人的電話不接她的電話,而實際上,他們是自動給我一個電話,但不是那個時候,是在5月4號的下午或者5號這兩天,就想了如果我這部電話要不通了的話,接下來問題就會很大,在那個時候,我就希望他們能不能再給我個電話,作為備用,所以之前這部電話是我的好朋友郭玉閃在上了我的車,我們追車賽的同時塞給我的,也就是在使館裡他們拿走不讓我用的那部電話。所以說這樣一系列的事實,希拉里她自己…我不知道希拉里知道不知道,總之,她寫的很多東西,至少都是別人告訴她的,她完全不知道。

法廣:那現在在美國生活了三年多以後,回頭看您當時這個“不得已的選擇”如今怎麼評價它?

陳光誠:我覺得這是非常正確的選擇,而且是很及時的選擇。當時,我的那些朋友,現在你看,郭玉閃那麼溫和的一個人,就是他幫我從山東到達北京,他現在被關了快一年了,莫須有的罪名,什麼非法經營,其他的朋友像當時在朝陽醫院通過電話的郭飛雄,現在也被關進監獄這麼長時間了。我的玉閃兄弟就像他這樣溫和的人最後都被關進監獄了,你說,你還能對中共抱任何的希望嗎?所以,我覺得我的選擇是對的。如果我現在留在中國,我肯定是在監獄裡,家人還不知道會忙乎怎麼樣呢。

法廣:中國領導人經常說西方的民主或西方社會制度不能照搬到中國的社會來,那您在親身體驗西方民主制度後,對中國領導人這種說法有何看法?

陳光誠:我覺得中共這種說法是非常無恥的一種說法,首先呢,西方的制度它是也沒有辦法照搬,因為西方的制度每天都在完善,都在變得更好,你說你今天學過來還明天學過來,它都不一樣,你怎麼叫照搬;再者說,西方制度的核心,你只要學了,讓社會有監督,讓政權能夠關在籠子里,就可以讓人民有自由的言論、自由的新聞來監督社會弊病,就能把社會公正相對提高到那個最高的狀況,雖然說不能到百分之百,當然這個社會也不可能有百分之百。至於一些細節,你怎麼能去照搬呢,英國還有個女王,你也照搬嗎?所以這種情況,我覺得這種說法本身就是一種在玩文字遊戲。只要中國有了這種權力制衡,有了新聞自由,有了司法獨立,有了人民直接選舉,那麼,中國社會現在這種的濫權貪腐,最少可以減少百分之八十。那麼,這樣一個制度中共不想要,你還相信他是真正為中國好嗎?顯然是不可能的,他自己也非常清楚。西方民主制度不好,他們的子女為什麽都在西方?西方民主制度不好,他們為什麽把自己的財產全都轉到西方?因為他們對自己的制度沒有信心,這個制度說不定哪一天就崩潰,但是在這棵樹還沒有倒的時候,這些猢猻還依附這棵樹,來獲得營養,那他也只好這樣說了。

法廣:最後想請教您對於中國將來會不會走上民主化道路這個問題,您是悲觀還是樂觀呢?

陳光誠:我非常樂觀!回過頭來看看,十年前十五年前,按照中國那個時候的標準,那時候抓人,說一句打倒共產黨,就被送進監獄。那麼現在中國上億人都會被抓,可是他能這樣做嗎?顯然做不到。另外一個,2001年的時候,美國發生911事件,多少中國人幸災樂禍呀,可是你看看近幾年,再發生這樣的事情的時候,有幾個老百姓還在跟着中共的喉舌去幸災樂禍呀。這幾年的這個跨度,老百姓這個覺醒,超乎大家想像的。所以說,公民的覺醒就為中國走上民主化打下最關鍵最重要的一個基礎,這就為中國走向民主做了很好的鋪墊,當然,能戰勝恐懼的人數還不夠多,還處於一個過渡時期,當有足夠的人數能夠站起來向邪惡說不的時候,中國就進入一個關鍵的轉折點。儘管中共現在也意識到這一點,拚命地打壓民間社會、維權人士,可是這種趨勢:官民力量的對比逐漸是民強官弱;信息封鎖雖然投入巨資,甚至維穩費用超過軍費,依然不能完全控制信息,這就說明官民對比正在向一個良性對比發展,官方的力量在逐步地削弱,民間的力量在逐步地成長,這個趨勢是呈加速狀態增長,那你說中國的未來,肯定會發生一場變革,沒有任何懸念。只不過是我們的努力,在時間點上的作用,我們努力的多一些,就變得快一些,努力少一些,就變得慢一些,總之,變是肯定的,沒有懸念!

*****

據悉,許多陳光誠的友人建議《赤腳律師》應該儘早出中文版,不但滿足華文讀者的期待,更能鼓舞中國公民運動。在本次節目的尾聲,記者也有個好消息跟本台聽眾分享,這本書的中文版即將由台灣八旗出版社在9月底發行。

 

 

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