【視頻】法國學者談澤倫斯基將首次登上聯大講台
面對因一系列危機，特別是俄羅斯入侵烏克蘭而動搖的、四分五裂的國際社會，烏克蘭總統澤連斯基將於周二晚首次親臨登上聯合國的講台。 法國政治學家、國立政治學院講師、戰略和國際問題專家尼古拉·坦澤 (Nicolas Tenzer)接受和法廣同屬法國世界媒體集團的法國電視24台的採訪，對澤連斯基將在聯大講話進行了分析。
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![烏克蘭總統澤倫斯基於 2023 年 8 月 8 日在基輔。](https://s.rfi.fr/media/display/73e48d96-3851-11ee-8e48-005056bf30b7/w:980/p:16x9/m:{"brand":"RFI","lang":"CN","program":"","cartouche":"%E8%81%94%E5%90%88%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E4%BC%9A","hash":"e21eb23e8bc47abbd7309477066ddde996b503966178039ea3ec20a495ad287d","title":"%E6%B3%95%E5%9B%BD%E5%AD%A6%E8%80%85%E8%B0%88%E6%B3%BD%E4%BC%A6%E6%96%AF%E5%9F%BA%E5%B0%86%E9%A6%96%E6%AC%A1%E7%99%BB%E4%B8%8A%E8%81%94%E5%A4%A7%E8%AE%B2%E5%8F%B0","id":"04fb67c8-45fb-11ec-acac-005056bf30b7"}/000_33QQ8HP.webp)
法國電視24台：你好尼古拉。 你是戰略和國際問題專家，DESC-Russie出版物負責人。 感謝你回答我們的問題。 在今天傍晚或晚上，澤連斯基將在聯大會議上發表他的首次個人演講，並帶來烏克蘭前線的好消息，因為基輔聲稱在西部的俄羅斯防線取得了突破。 這對他來說是至關重要的嗎？
尼古拉·坦澤：能夠在聯大上發表講話當然是至關重要的。 是的，這是當然的，因為這是第一次一個受到聯合國安理會常任理事國的攻擊的國家在聯大的講台上發言，他肯定會回顧俄國違反自己簽署的《聯合國憲章》的行為。 同樣令人質疑的還有：1991 年作為蘇聯的繼承者加入聯合國的俄羅斯擔任常任理事國是否真正合法。 關於這個問題存在許多疑問，現在將俄羅斯驅逐出聯合國安理會，甚至逐出聯合國的問題顯然已經擺在桌面上了。 烏克蘭當局和其他專家都指出了這一點。 至於俄羅斯在聯合國的存在確實存在法律問題。
法國電視24台：可今天聯大會討論這個問題？
尼古拉·坦澤：無論如何，這是一場專家之間的辯論。這是 當然的。 不過這在成員國之間不是一場容易的辯論，無論是安理會其他常任理事國，還是大多數其他成員國。 但是，一些國家，特別是波羅的海國家和波蘭，對這一存在的合法性表示了極大的質疑，因為俄羅斯在 91 年作為常任理事國加入聯合國時極其可疑，而且它還公然違反聯合國規定。 例如，可以回顧一下，俄羅斯對有關敘利亞的決議，特別是有關人道主義援助的決議投了 18 次否決票。有時中國也投了否決票。俄羅斯在聯合國內部擁有阻撓權，這個問題確實存在。
法國電視24台：俄羅斯在聯合國內部有一定的支持者。 對澤蘭斯基來說，這是最好的平台嗎？ 在那裡團結那些，在烏克蘭遭入侵時，並不一定支持烏克蘭的——所謂的南方國家？
尼古拉·坦澤：我認為這是一個很好的平台。 因為事實上，當查看聯合國關於俄羅斯入侵烏克蘭的大多數決議時，會發現絕大多數國家都對此進行了譴責。 當然，並不是所有國家都同意對俄羅斯實施制裁或懲罰，有些國家實際上仍採取模稜兩可或中立的立場。 另一方面，譴責是明確的，我認為非常重要的是，澤蘭斯基總統會提醒我們，國際法的一些基本規則，例如，不可能用武力修改邊界，他肯定會在這個講台上這樣做。2014 年對烏克蘭和頓巴斯實際上就是這樣做的，自 2022 年 2 月 24 日以來更是如此。回想一下第二次世界大戰和猶太大屠殺後，制定的國際法規則。 戰爭罪、危害人類罪、侵略罪、種族滅絕罪。顯然在烏克蘭犯下了這四種罪行。 還可以說，顯然也是一再地說過，不可能達成涉及割讓領土的和平協議，因為那隻不過是一種承認，即武力會帶來好處。 這是完全不可接受的。 那麼，這也意味着仍被佔領領土上的烏克蘭人民將繼續遭受酷刑、失蹤、處決和兒童被驅逐，根據 1948 年 12 月 9 日《防止及懲治滅絕種族罪公約》，這本身就是種族滅絕罪。我相信烏克蘭總統會提醒我們注意這一切。
法國電視24台：尼古拉，拜登預計在當地時間下午 3 、4 點鐘左右，也將登上聯大講台， 美國總統還必須對美國公眾輿論中出現的某種厭倦情緒做出回應。 這是否是他演講種的關鍵問題之一呢？
尼古拉·坦澤：是的，我當然認為這是問題之一。 此外，還有一個問題是，拜登總統受到了很多批評，特別是到如今對烏克蘭的支持仍然非常謹慎，尤其是聯合國沒有直接交付 F-16戰機，遠程導彈和 VMS 也含糊不清。 它們到底會不會交付給烏克蘭？ 因此，我相信拜登總統將指出一些司法規則。 因此，就美國輿論而言，確實是有些厭倦。 另一方面，絕大多數美國人明確承認俄羅斯是侵略者。 我認為，今天最重要的是向世界表明，我認為拜登總統會這麼做，烏克蘭戰爭戰爭不是民主模式的西方世界以外的戰爭，這包括南方民主國家在內。而是我們真正意義上的戰爭， 是一場關係到所有人的戰爭。 因為，假設俄羅斯在根本上沒有損失掉烏克蘭，它可能會獲得一些領土，那就意味着整個國際秩序，這個秩序的所有原則都將受到破壞。
法國電視24台：你如何看馬克龍習近平的缺席？ 普京缺席，這很正常。這顯示出了什麼？ 多邊主義陷入危機？ 難道因為金磚國家的出現，讓聯大會議喪失了它的重要性嗎？ 正如幾周前所看到的，金磚國家的大規模擴張，風頭明顯蓋過了聯合國。
尼古拉·坦澤：所以我不知道金磚五國是否真會使聯合國黯然失色，因為它不是一個真正的聯盟，而且金磚國家、新老成員國的利益在很大程度上仍是相互矛盾的。 另一方面，今天我們仍然看到聯合國嚴重癱瘓，而且俄羅斯和中國的否決，聯合國已經沒有任何“干預”的權利。 尤其是當涉及俄羅斯甚至中國這樣的大國時。我還認為，西方領導人，至少是馬克龍，的根本就是一個議程問題。 正如他在聯合國經常做的那樣，他在2017 年像往常一樣來到聯合國，就自由戰士問題發表重要演講。 這確實是他2018年關於人權普遍性、以及去年關於中立的不可能性，和呼籲新興國家選邊站的演講的核心主題。 今天，我認為他覺得，與其參加其他一些峰會和其他國際活動，去聯大可能有些多餘。事實上，他很快就會那裡了。
法國電視24台：非常感謝 Nicolas Tenseur 回答我們的問題。