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何清漣: 國際社會無切實方法 遏制中國對異議人士的打壓

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日前中國著名藝術家維權人士艾未未在北京機場被警方拘捕,引發國際間對中國人權現狀的關注。多個西方國家和國際組織通過外交途徑與中國政府交涉,敦促中國當局停止任意拘押異議人士,但是都沒有實時性的影響。據報道,歐盟可能會考慮升級對中國當局的策略。為此本台今天電話連線採訪旅居美國的經濟社會學者何清漣女士,請她談談對此事的看法。

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法廣:艾未未被抓事件,歐盟可能會考慮升級對中國當局的策略,你是怎麼看的?

何清漣女士:最近西方各國包括美國和歐盟,對於中國抓捕艾未未的行動都表達了指責之意,而且都希望中國政府儘快釋放艾未未,但是中國政府對西方的批評毫不理會,一天一天加強對艾未未的污衊,現在已經傳到香港媒體。給他栽了很多罪名。我認為原因:主要是西方社會已經缺乏對中國的制裁手段。口頭批評,從中國加入世貿組織以後,已經不起什麼作用了。以前,美國能夠跟中國開展人權外交,每批評一次、交涉一次,就能夠釋放一、兩個民運人士和異議人士,那麼為什麼到現在,西方社會從去年到今年不斷的在這裡批評指責中國人權惡化,但是中國政府一點都不加理睬。我認為:還是一個經濟上的原因。從加入世貿組織以來,包括九十年代的投資到現在為止,歐盟已經成為全世界向中國投資的第二大國,總共累計投資已經超過 700億美元;美國是600億美元。中國也在這些國家有一些投資。但是更重要的是為這些國家提供了出口產品的機會,比如,歐盟現在就有三百萬就業機會,是由和中國有關的產業提供的;在這種情況下,再加上,中國對歐盟多年來的訂單外交、購買美國的國債問題。所以在經濟上,中國和西方國家早就形成了千絲萬縷、密切合作的關係。所以只要是中國在人權方面受到西方的批評,中國不加理睬,但是西方各國如果想採用更強烈的手段或動議,基本上會被這些國家的財團遊說本國的政要放棄,也就是說中國現在已經根本不在乎這些國家的口頭批評。

法廣:歐盟可能會考慮升級對中國當局的策略,你是不相信的了?

何清漣:不是我不相信,是沒有什麼手段好用。

法廣:您認為西方國家應該採取哪些方式來影響中國呢?

何清漣:我也想了一下,因為這些西方國家包括美國在內,這些國家實際上有兩種利益,一種利益是這些國家的立國原則,比如,法國是認為自己是人權祖國,美國認為自己是追求自由、民主的典範和樣板。但是另外還有一點,就是這些國家也有務實的一個層面,這個務實的層面就是經濟利益,這些經濟利益主要體現在:跨國公司對華的投資機會,及由此帶來的對本國經濟的一些影響,還包括前面提到的和民眾有關的那些就業機會。我也想了一下,就算是這些國家要制裁,在本國取得共識都很困難,那些人權方面的非政府組織,就算千辛萬苦去做工作,未必能贏得企業的合作,也未必能贏得跟這些有利益關係的民眾的認同,所以很難達成共識。這也就是政府出於立國原則,要批評中國,但是到了真要採取什麼實際措施的時候,幾乎是沒有辦法。現在就剩下最後一個手段,那就是中國領導人在西方國家,尤其是在瑞士銀行存款。1987年後,瑞士銀行取消了以往的匿名存款制度,此前實現匿名存款制度,但是二戰後,經過猶太人的不斷抗議和聲討,瑞士銀行被迫,為了洗清納粹銀行的惡名,取消了匿名賬戶的制度;從此以後,對了各國政要及其家屬的存款有了一個政治公眾人物的名單;但是這些政治公眾人物的名單是不對外公開的,只在行內交流;後來經過世界銀行和聯合國及一些人權組織,反覆交涉,讓瑞士作出行動配合,最後瑞士答應了,在去年出台了一部法律,叫做獨裁者資產法。這部法律剛巧在今年二月十四號生效。在去年蒙伯托的財產還被迫返給了蒙伯托的家屬,但是今年,在北非和中東發生革命的這些國家,穆巴拉克、本•阿里、包括卡紮菲的幾百億、上千億的資產都被凍結,原因就是獨裁者資產法出來了。英國、美國的大銀行,當然也有這樣的政治公眾人物名單,他們一方面可以向瑞士銀行訂閱,一方面他們也有自己的資料儲備。但是請注意的就是:如果這些國家沒有跟中國北京政府翻臉,他們不會公布這份名單的。本•阿里他們的財產,包括其家屬數十人的財產被凍結,也是在他們下台之後。所以我認為:他們只剩下最後一招,就是這一招。但是中國政府是不害怕他使出來的,因為如果使出這一招,好多跨國公司在中國的財產,中國也可以採取流氓手法凍結。

法廣:以您來看,國際社會目前沒有什麼切實的方法來抑制中國對維權和異議人士的打壓了?

何清漣:現在確實沒有。

法廣: 您覺得艾未未事件後期會怎麼樣發展呢?

何清漣:看中國政府的趨勢和我原來預料的差不多;大概會從經濟犯罪這條路上,指責他逃稅、偷稅漏稅;聲譽上,現在採取的措施是要搞臭艾未未,首先已經把艾未未抓進去了,偷稅漏稅的數量到底是多少,那是由他說了算,因為人在他手裡,然後無限的誇大這個數字或是編造一個數字,可能在經濟上要搞得艾未未傾家蕩產;名聲上搞臭艾未未,名聲上搞臭,我覺得這一點比較困難,因為,這些東西對於艾未未來說真的是殺傷力不大,他本來就不是以假道學、偽君子面貌出現的,本來就是一個特立獨行之人,跟一般人不一樣。我個人認為,後面一招只是政府想一想;但是經濟上,可能要大動干戈。

艾未未和其他的異議人士不同,他是一個在經濟上能夠自立的,他通過出售、拍賣他的藝術作品,能夠得到一些資金,然後他僱用一些志同道合的人,參加他的維權活動。比如“四川地震,死亡學生的調查,包括樂清事件---錢雲會之死真相的調查,這些事情如果沒有錢,他是沒辦法組織人做的。所以這一次,要在經濟上傷筋動骨讓艾未未破產;至於要判多少年呢?我認為中國的法律本來就是橡皮筋,是當局者懲治反對者的手段,必要的時候,說要依法辦事,在對外國記者提問時,又可以說不要用法律做擋箭牌,所以法律在中國政府手裡就是遮羞布,和懲治反對者及老百姓的工具。我是不相信他會依法辦事的。

法廣:您覺得艾未未事件會對中國其他異議人士有什麼樣的影響呢?

何清漣:對其他的異議人士會產生寒蟬效應。因為這幾年,艾未未已經成了中國異議運動的靈魂,他比較大膽,也一直能團結一批人在做事,其他的人都是單打獨鬥;而且艾未未又是國際上最受關注的人。很多人認為因為國際關注度高,名聲大,會起一種保護作用,這個說法有一定道理,但是要看到這是一把雙刃劍,就是說有國際聲譽,可能會讓當局在短期內,在某個時期不動你,但是不意味着他永遠不動你;艾未未就活動了幾年,就像這一次茉莉花革命,艾未未還是比較謹慎的,他在外面講中國沒有茉莉花革命,結果還是免不了,中國正在茉莉花革命後期把他抓起來,就是和他從二月份開始抓捕的,被當局認為和茉莉花有關的人士一樣,我把艾未未看作的這次抓捕行動的頂峰吧,因為過去抓捕的人名聲都不如艾未未大,而且到現在為止,該抓的抓了,該看的都看起來了,該逼他們出來說自己過去做得不對,要相信政府、不反對政府的這中人也出來了。所以,今後異議人士會暫時處於低潮。

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