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高敬文:中國應該做好法國不再退讓的思想準備

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法國新當選總統奧朗德將於本月十五日正式走馬上任,緩解歐債危機自然是奧朗德就任之後的當務之急,他將於當天前往德國會見德國總理默克爾。不過,法國與中國和美國的外交關係也無疑受到法國新總統的高度重視,奧朗德在當選之後的第二天就會見了美國與中國的駐法大使,法國媒體也紛紛就奧朗德當任後的法中關係發表評論揣測,奧朗德上任之後,中法關係會一如既往還是會出現新的轉折?從未去過中國的新總統將如何主導中法關係?奧朗德剛剛任命法國外交部亞太司司長、中國通Paul Jean Ortiz保爾•讓•奧爾蒂斯,中文名字燕保羅擔任總統外交顧問,將對未來五年的法中關係產生什麼樣的影響?就以上一系列問題,我們採訪了法國中國問題研究專家、對燕保羅十分了解的香港津會大學國際關係研究部主任高敬文教授,請聽談談他對上述問題的看法:

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法廣:首先我想請你就剛剛結束的薩科齊執政時代的中法關係作一個總結,您覺得這五年來的中法關係是否令人滿意?

高敬文:薩科齊剛上任的時候,中法關係的摩擦比較多,主要是薩科齊在人權組織的壓力下,聲稱要抵制北京奧運的開幕式,並且還在幾個月後會見了達賴喇嘛,導致中法關係一度十分緊張。之後,2009年的春天,在薩科齊的外交顧問的斡旋下,雙方達成了一個協議,薩科齊經常由前總理拉法蘭出面與中國談判,給人感覺是薩科齊向中方妥協了。總而言之,五年來,薩科齊的對華政策總是不斷的變化,缺乏一致,使北京很難預測因而有所不滿。

法廣:我們看到這五年來前總理拉法蘭在中法外交舞台上起到了重要的作用,中國將拉法蘭稱為是中國人民的老朋友,而實際上,同前總統希拉克所不同的是,拉法蘭對中國社會以及中國文化沒有多少了解,遠不是一個中國通,中法之間的外交關係怎麼會如此依賴這樣一個人?

高敬文:拉法蘭當總理時曾經在中國SARS流行的時候,不畏傳染,到訪北京,贏得中國領導人的稱讚。他本人也利用此一機會同中國領導人建立了一些特殊的關係。中國政府也願意拉攏他,為中國做一些事情。中國政府喜歡拉攏、利用這樣的人。我不排除他個人可能從中獲得一些好處。這樣的人全世界都有,不僅僅在法國有,中國政府也很善於利用這些人。

法廣:也就是說,事實上,中法之間的所謂的穩定關係是建立在一種互相不了解的十分膚淺的基礎上。

高敬文:中法官方的關係表面上還過得去,尤其是中國官方似乎對目前的中法關係還比較滿意。其實,我們都知道,中法之間有一大堆的分歧和摩擦,首先是經濟與貿易分歧,其次是法國的輿論,歐洲其他國家的輿論都對中國持十分批評的態度,無論是持續了多年的西藏與人權問題還是最近突發的薄熙來危機以及陳光誠事件都使外界對中國的所謂軟實力產生懷疑。所以,現在在歐洲、在法國中國的名聲很不好,中國當局對此也十分清楚,但是,他們也只好滿足於表面上的穩定關係,就像您說的,中法之間的關係其實十分膚淺。

法廣:法國新總統奧朗德剛剛任命保爾•讓•奧爾蒂斯擔任其外交顧問,您對此人有何了解,他對今後的中法關係會產生什麼樣的影響?

高敬文:保爾•讓•奧爾蒂斯是我的一位老朋友,我對他十分了解。他熟通中文,曾經幾度在中國工作多年。首先在法國駐華使館負責新聞工作,之後,他又回到法國在外交部主管政治庇護等項目,當時正值北京八九天安門事件,後來,他又回到北京在使館擔任公使,隨後,又返回法國擔任外交部亞太司司長。奧爾蒂斯比較重視人權。所以,中國政府必須做好思想準備,不要以為中國是一個舉足輕重的大國,法國就只能對他作出讓步。

法廣:那你覺得有奧爾蒂斯這樣的外交顧問,奧朗德執政期間的中法關係是否會改變目前的走向?

高敬文:我認為不見得會出現大的變動,除非出現什麼新的危機。奧爾蒂斯對中國十分了解,所以,他應該能夠妥善地處理這些危機。法國的左翼政黨傳統上比較重視人權,所以,中國政府應該對此做好思想準備,奧朗德執政期間很有可能會會見達賴喇嘛。至於在對待中國的外交政策上,可能不見得同薩科齊時代會有多大的區別,不過,奧朗德是一個比較穩定的人,他的政策應該不會變來變去。不過,如果中國國內的社會、人權狀況沒有絲毫改善,如果中國政局向更加保守的方向發展的話,那就很難排除雙方之間會出現新的摩擦。如果相反,中國向政治體制改革的方向邁進的話,那麼,雙方的關係應該向比較積極的方向演變。

法廣:您剛才說到人權問題,我們都注意到,中國西藏藏民自焚事件已經延續了一年多,最近又爆發陳光誠事件,而法國作為一個人權大國基本上沒有作出任何錶態,不知奧朗德的上台之後,法國的立場是否會更加鮮明。

高敬文:雖然就像我剛才說的,左翼政黨傳統上比較重視人權,但是,法國目前面臨嚴重經濟危機,歐盟、歐元區更是危機重重,所以,人權問題自然並非法國新政府重點關注的問題,當然,我也不排除在出現重大的人權危機時,法國會站出來說話。
 

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