在台灣大選倒計時之際，中國商務部宣布調查認定台灣對大陸貿易限制構成貿易壁壘引發關注，台灣東華大學 新經濟政策研究中心主任、 中國文化大學國家發展及中國大陸研究所兼職教授 陳松興接受本台電話採訪，分析事件的背景及影響，他表示經濟施壓是中國慣常手法，台灣大選無論誰當選，北京都不會放棄對台軍事及經濟上的脅迫，而目前台灣未來主要還是取決於中美對峙狀況，台灣不管誰當選總統，都必須要兼顧其中利益、取得不易的均衡。陳松興教授在訪談中談到他對中國當下經濟形勢的分析以及新一年兩岸經貿關係前景預期。
中國商務部在12月15日發布了對台貿易壁壘調查的結果，認定台灣對大陸貿易限制構成了貿易壁壘。那接着又宣布終止對台十二項石化產品的關稅減稅措施。您能否介紹一下這個調查的背景，以及北京為什麼要在此時公布結果呢？
陳松興教授：我想從台灣跟大陸的關係，或者是從國際間中國對外關係來講，這種所謂的經濟脅迫的手段應該講是使用得非常頻繁。 一般來說，如果你能夠順着中國共產黨的想法來做一些配合的話，它一般就會施以小惠；如果說在哪一個方面違背它的話，那很可能就會把原來給你的一些好處抽回。這個在國際間例子是非常多。當時在馬英九先生時期兩岸關係相當不錯，基本上是有點類似一種和平的紅利。但實際上，中國有一個習慣性做法，希望藉著施以小惠，包括它後來對其他國家的“一帶一路”或投資…，加深別國對中國經濟的依賴度，在有了更長的發展之後，方便它來做一個脅迫。
目前看到的，其實對台灣也不過就是當時給台灣的一些比如說比較優惠待遇，幫助台灣的一些地產業，包括一些農業、漁業，對大陸出口等賺取一些小惠。部分來講，確實台灣在當時經濟受益是不少的。但是這幾年下來，我們可以看得出來，全球可以說陷入新的冷戰，以美國、北約帶頭的市場經濟或民主國家，跟中共、俄羅斯領頭的比較極權的國家，其實基本上已是相當程度的壁壘分明了。 所以台灣在這個過程中實際上也一定要自我檢討，而不是說要靠中國給了其他的優惠。當然這對台灣一些產業來講衝擊比較大，因為儘管台灣有幾年來的努力，希望降低對中國經濟的依存度，但實際上依賴度還是很高，不過是從四十幾個百分點降到了三十幾個百分點，其實還是依賴度高的。但是我們也看得到，在國際間，比如說在俄羅斯侵略烏克蘭時，德國對俄羅斯能源的依賴度也非常高。實際上到目前為止，我們也看到德國也有表達過說，因為德國產業在中國大陸投資也很重要，規模蠻龐大，所以又表達說不希望成為中國的一個人質。所以我們今天看得到了，中國特別在這幾年，想要利用其經濟上的優勢來達到一些政治上的目的，而台灣剛好是其中讓它最容易表現的一個地方，因為畢竟習近平能夠贏得第三任任期時候的一個說法之一，就是他有一個國家統一的任務要完成，所以對台灣的施加壓力是必然的。.
這個調查之前宣布說是要延長到1月12日，也就是台灣大選投票的前一天的？
陳松興教授：是的，這個日期是不是特別重要？我覺得它只是一種時間上應用。而且我想台灣目前角逐總統大位的三個政黨都必須要理解，不管誰當選，中國不會放棄對台灣在軍事上和在經濟上的脅迫手段。實際上就算是國民黨跟中共方面比較有具體的溝通的渠道，但實際上，等到如果它贏得選舉的話，在4月底到5月總統就職之前，我想中共還是一樣要給它壓力的，不管是軍事上或者是經濟上，因為它希望國民黨假設當選，要具體的來承諾統一的一個路程，包括九二共識等等。所以我想實際上是一樣的效果。那麼倒過來講，如果是民進黨連任繼續執政的話，很可能只是在時間點上面會有比較快一點的步調，比如說在選舉完一直到就職前後，陸陸續續就會給予更多的在經濟上、軍事上加大壓力，這都是必然的一個政策。
目前觀察，不認為說兩黨哪一個當選之後就能夠完全避免，而目前中共之所以還沒有能力用武力來取得台灣的控制權，主要還是因為美國的軍力強大。實際上是美國跟中國之間存在有地緣政治鬥爭，在這種情況之下，它（中國）不在意台灣在軍事上防禦的能力，也不在意台灣老百姓願不願意統或願不願意獨，大部分台灣的人都是希望維持現狀，中國所在意的是如果美國、日本介入的話，它能不能贏得這場戰爭，後果是什麼？特別是中國當前的經濟陷入到比較嚴重的一個困境，當然是需要考慮一下的。目前似乎是如果有一些武裝衝突的話，其實對習近平是不利的。話又說回來，如果它經濟真的很不好，它會不會因此要利用一種衝突來轉移國內的焦點，這個也很難說得准。比如說它最近對菲律賓做了一些的行動，那麼很難講說它不會在其他地方來重演。
目前我們沒有辦法預測中共對台灣是不是就會採取比較軟化的態度，不管是國民黨或者民進黨，誰取得總統大位跟國會的席次之後，其實還是需要務實的，也不是說國民黨比較願意跟中國這邊來溝通，就能夠真的有效的達成一個比較好的協議。因為實際上必須要面對國際現實，台灣在經濟上面其實對美國的依賴度更高，所以我想在經濟上來講，美國也是台灣主要的一個靠山，都要多方考慮。以上我是想說，目前主要還是中美的一種對峙的一種情況來決定台灣未來的方向。台灣的總統候選人不管誰當選，他必須要去兼顧一種利益在裡面。那如何在兩個霸權之間取得一個比較均衡的一個立場，這就是比較為難的，因為在房間裡面有兩頭大象在打架，那麼在腳底下的台灣是會很辛苦，大概可以預期未來幾年還將是如此。.
您談到了兩岸的關係，北京對台經濟政策是否也是受到其本身經濟發展狀況的影響？
陳松興教授：我想目前北京如果說對台灣施以小惠，當然原則上還是有能力做到的，不過它的經濟狀況是很不好的，不過它更需要的恐怕是台灣高新科技的產品的出口，因為這對它來講，對更新其目前所要達到的包括高新科技、AI等非常關鍵。但台灣目前因為與美國的關係所在，因此在高新科技產品，包括高階晶片出口到中國大陸實際上是很難的。這也是我剛剛講到的，即使是國民黨取得政權，也必須要去考慮到美國的立場，以及目前台灣跟美國之間的一些協議，要放開我估計也不太可行。當然如果說民進黨繼續執政的話，那隻是說民進黨有可能希望能夠更加大減少對中國經濟的依賴，這就比較麻煩一點，就是說表面上的一個友善的關係，至少可以在未來1、2年裡緩和目前的緊張情勢，但如果說立刻就是要走到比較衝擊跟挑戰的話，局勢就會立刻緊張，這或許就是全球的投資人目前都很關注的。
但我自己的看法是，中國目前的經濟實際上是處在一種系統性的金融危機邊沿，其經濟三駕馬車目前狀況都不好，其是地產開發商，可以說它的前百大的開發商可能陸陸續續還有更大的開發商爆雷，這兩天又爆出來了影子銀行里、特別是信託、有更多家信託業者目前等於也是一種破產的狀態，我估計未來2024年這些事情還會持續發生。對中國來講是一個很大的壓力，我相信以目前這樣一個處境習近平可說無力來跟美國作戰，因為沒有好的經濟做支撐，戰爭是打不久、沒有辦法持續的。但是話又說回來，如果說今天持續到2026年、2027年，因為2027年中共政治局要換屆，因此他想要繼續幹下去的話，（中國目前看，領導人如果處理得不好，下來的下場可能不是特別好，所以我估計他會想要繼續佔有這個權位）。這種情況之下，會不會在2026年、2027年換屆之前，他必須要加大對台的軍事層面的脅迫，這是讓人比較擔憂的。短期講，我想他能夠做的就是在空中或海上層面，（派遣飛機艦船）更大的衝擊台灣目前的領土，或是防空識別區，而這會不會有擦槍走火，我們還是要密切關注。
日前中共全國政協召開涉台會議，王滬寧說強調要加強兩岸產業合作，打造兩岸共同市場。在現在台灣大選在即，又面臨著新的一年開始，您對於兩岸經貿發展有怎麼樣的預期？
陳松興教授：我想目前中國最大的問題就是從2008年之後，藉著財務槓桿、即藉著債務，挹注到鐵路、公路基礎建設、房地產之後，導致整個資產泡沫規模非常的龐大。在2008年時，它整體的家庭企業跟政府的負債可能是GDP大概是140個百分點，而到了2022年 、2023年時，已經超過280個百分點，也就是說它的債務實質上是已經加倍了 。而如果我們看目前銀行資產規模的放大，2008年之後到2022年可以說是增長了將近五倍的資產規模，影子銀行也同樣增長很大，所以目前它可能要迫切地去處理的就是這些資產泡沫破滅之後的後果。 目前看得出來，它想要做的就是說把所有的債務都轉移給銀行，但實際上中國的銀行業目前的狀況很不好，因為他們的凈利息收入大概就是在1.7以下，已經表示沒有真正的收入，銀行有沒有辦法支撐這麼龐大的地產泡沫，甚至還有地方的融資平台的泡沫，我覺得我們對此是持高度保留的。原來放款給地產開發商的影子銀行，尤其是信託業，目前為什麼會持續的爆雷，也說明了這個現實。因為中國的這種信託業大概就是六十七家，其中不良資產的超過三成，大概有將近十五、六家，而最近又倒了好幾家，包括今天（宣布）的四川信託，所以感受到的它可能在農曆年關前後、一直到過了年之後，恐怕地產開發商的爆雷以至於說影子銀行和銀行出現更多的問題，恐怕需要密切關注，會不會由此導致發生系統性金融風險？ 如果是這樣的話，它可能只是滅火就來不及！
中國今天又宣布人行又換了一個副行長，這個月以來已經換了兩個了，從中可以看的出人民銀行的壓力應該是非常的大。照目前情況，如 果美國利率持續在高點，而中國目前實際上要求銀行降息降利率的話，其實資本的逃出會很嚴重。人民幣要守目前的7.2跟7.3之間，我相信是非常非常吃力的，可能中國外彙儲備會吃掉相當大的一個部分，這無怪乎說人民銀行目前的特別艱困，不管行長、副行長，其實可以看得出他們壓力都非常大。如果中國金融穩定沒有辦法維持的話，那中國經濟大概就會有可能陷入與日本失落的10年、20年一樣，因為中國唯一能夠做的就是由中央政府發行更多的債務，包括放寬中央政府的赤字比例 ，那這就表示說，它只能繼續印鈔票，維持表面上的安定不爆雷，但因為銀行及系統內呆賬太多，所以銀行跟影子銀行將來沒有辦法有足夠的資金來挹注給建設跟經濟發展需要，這樣情況之下，不太可能是在未來2、3年之內，就能夠解決目前的經濟難關及金融穩定的挑戰。