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國際縱橫

法國參議員:中國正尋求分裂世界 而且很成功

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根據中國外交部的公報,中國國家主席習近平將於5月5日至10日到訪歐洲三國:六號和七號訪問法國,隨後到訪塞爾維亞和匈牙利。雖然習近平決心在堅定不移地支持俄羅斯問題上決不妥協,但他首先訪問的是烏克蘭的主要支持者法國,來慶祝兩國建交 60 周年,然後再去訪問莫斯科的兩個盟國匈牙利和塞爾維亞。對於巴黎來說,首要問題將是烏克蘭戰爭。但這或許並非習近平的想法,因為他在訪問中東歐兩個普京盟友後,就將在北京接待到訪的俄羅斯總統普京,以表明北京與莫斯科關係的牢固性。 

法國總統馬克龍訪華期間會見中國國家主席習近平,2024年4月
法國總統馬克龍訪華期間會見中國國家主席習近平,2024年4月 © AP / Ng Han Guan
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法國中國問題專家瓦萊里-尼凱(Valérie Niquet)認為,習近平三國訪問之行的目的是突出專制國家反對西方世界的聯盟",並 "表明他(習近平)在歐洲仍有盟友"。與此同時,這次訪問恰逢 1999 年北約轟炸中國駐貝爾格萊德大使館 25 周年,中國人民大學歐盟研究中心主任王義桅告訴法新社:"紀念北約轟炸中國大使館也是為普京訪華做準備",強調 "北約是對國際安全的威脅"。

但法國在接待習近平的同時也在展示自己的外交戰略,在分析指歐盟國家對華戰略存在分歧,削弱了歐盟的影響力的背景下,為顯示法國並非單打一面與中國溝通,馬克龍邀請歐委會主席馮德萊恩一起與習近平進行三邊對話,同時也在習近平到訪前接待了日本首相岸田文雄的訪問,法國也邀請了美國總統拜登六月份到訪。

就在習近平到訪前,法國參議員Olivier Cadic 在參議院發言中稱自己和其他一共七位法國議員也是2021年與中國情報部門有關聯的黑客發動的網絡攻擊的受害者,他譴責政府毫不作為來予以應對。本次節目有幸請到Cadic議員談談黑客事件以及他對習近平到訪的分析和看法:

法廣:你最近告訴參議院,你是中國網絡攻擊的目標之一,而這是幾天前才被披露的。 你是如何被告知的? 你有關於黑客攻擊內容的信息嗎?你了解到了什麼?

卡迪克: 我現在還不知道,有人告訴我在美國聯邦調查局調查之後,我的名字出現在了目標人物的名單上。我是周一才知道的,這是通過對華政策跨國議會聯盟透露出來的信息。因此,我在周一下午得到了這個消息。我在參議院會議上解釋了事情的經過, 向政府就此事提出了問題。

法廣:你在參議院發言時,談到了外國干涉等問題。中國國家主席將於周一和周二訪問法國。您希望法國總統對中國國家主席提到這個問題嘛?

卡迪克:我認為應由總統自己決定是否應該作出回應,是否應該就這一問題提問。一般來說,國事訪問會避免提到會引起不快的議題。

但有個細節,周一晚上在我在參議院提問的時候,共和國總統正在愛麗舍宮向對華政策跨國議會聯盟(IPAC)的創始人之一,法國參議院安德烈-加托林(André Gattolin)頒發榮譽軍團勳章。當時藏人行政中央司政邊巴次仁和台灣駐法大使吳志中都在場。

我不知道法國總統會對習近平主席說些什麼。就我而言,這一點不重要,重要的是將取決於我們是否會採取措施,並對所發生的事情做出堅實而適度的回應。我們要調查所發生的一切,然後必須拿出一個相稱的對策。我們不能聽之任之,在我看來,民主價值觀和人權正以如此明目張膽和令人髮指的方式受到攻擊,一切都正在迅速惡化。這種情況不能持續太久。因此,局勢逐漸發展到這樣的水平,讓我們不能不管不問,任其像幾年前那樣惡化下去。

法廣:相關的議題應該說早就被提出來,法國參議院也曾經出台有關外國勢力干預的報告,其中提到過中國,為什麼法國在此問題上始終沒有作為來應對?

卡迪克:昨天,法國電視台的一個節目中揭露了中國在法國的秘密警察局的行動。讓我們看到光天化日之下看到了正在進行的活動,我的同事安德烈-加托林18個月前已經就此當面跟內政部長熱拉爾-達爾馬寧(Gérald Darmanin)說起過。因此,我們可以看到,法國當局的應對不足以阻止中國政府繼續其行動 。 所以,問題是,有時候當你過於寬容時,對面的人就會乘虛而入。政府和行政部門今天面臨的問題是:什麼才是適度的反應。

今天我們面臨的是相當於戰爭行為的做法。如果我們不做點什麼 他們就會變本加力,情況會越來越糟。因此,我認為現在到了如果沒有一個堅實而適度的應對措施,事情將會繼續惡化的關鍵階段。因此我們開始做一定的準備,我向政府提出尖銳的問題,迫使他們有所表示。因此,在某一時刻,政府不可避免地要採取行動,如果它不保護議會,那就意味着它沒有盡到應盡的職責。

法廣:您如何看習近平此次訪問法國,塞爾維亞和匈牙利三國歐洲之行?顯而易見的是,後兩國是中國在歐洲大陸最好的朋友,也是普京的盟友......

卡迪克:塞爾維亞是加入歐盟的候選國,而中國正竭盡所能,利用其尚未加入歐盟的事實,試圖推遲最後期限。因此,中國將努力培養與塞爾維亞的關係,試圖使其遠離歐盟。這是一方面。俄羅斯也在做同樣的事情。匈牙利的情況則不同。匈牙利的總理歐爾班先生採取了非常親俄的立場。習近平可以看到他更傾向於俄羅斯。

因此,法國總統正試圖以非常和解的方式處理,他的目標是讓中國停止支持俄羅斯,並向俄羅斯施壓使其停止衝突,這就是總統的目標,我並不相信他會取得成功——這是我的個人觀點。但國家元首就是國家元首,他應該為國家、為法國做出決定。 我們將拭目以待這兩天的成果。習近平先生要來法國了,我們不能說這將是一個巨大的成功,我要說的是,他將按照禮節受到接待。但這肯定不是以朋友的身份,因為朋友不會像中國這樣對待法國。

法廣: 如果不是朋友,是什麼?

卡迪克:我認為法國將歡迎中國,並試圖讓中國明白,與俄羅斯、烏克蘭、伊朗以及中國在南海針對菲律賓和台灣的所作所為正在導致局勢升級。這是一種升級的做法,不利於世界的平衡。因此,我認為這就是要對中國國家主席說的話。話雖如此,但我認為,中國國家主席相信,今天的中國可以與美國相抗衡,帶着世界的一些國家站到美國的對立面 。因此,我認為共和國總統正在做他必須做的事情,中國一定要慶祝和法國建交60 周年。好吧,我們來慶祝。 但我認為,鑒於今天的背景和正在發生的一切,這並不是什麼熾熱的“愛情故事”。

法廣:試圖說服習近平讓他去阻止俄羅斯入侵烏克蘭是法國總統去年訪華的一大目標,這次也一樣,但從習近平從歐洲返回後將接待到訪的普京就可以看出達成這個目標是幻想,您是否同意一位法國中國問題專家,即蒙田學院的杜懋之先生的觀點,他認為習近平正試圖分裂歐洲以便更好地統治?

卡迪克:中國正在尋求分裂世界,而且也很成功。自從習近平先生上台以來,世界進入了衝突前階段,並開始了這些衝突。所以,習近平先生正在把世界帶入廣泛的衝突之中。是的,當然這是所有人的觀察,中國從俄羅斯和伊朗陷入衝突的事實中獲益,因為這讓他們站在了中國一邊,使他們更加依賴中國。中國目前是贏家,而且是當前世界局勢演變中的贏家之一。顯然,中國謀求更長遠利益。是的,中國到處都在試圖分裂世界,讓各國與美國和西方國家對立。 這對每個人來說都是顯而易見的。你只要去任何一個國家就能看到這一點。這就是為什麼他們現在已經讓聯合國形同虛設了。

法廣: 但在總統在接待習近平到訪前,周三也在愛麗舍宮接見了到訪的日本首相,周四與德國總理朔爾茲共進晚餐, 愛麗舍宮據報也提出六月份邀請美國拜登到訪,這些外交互動要傳遞出什麼信息?

卡迪克:我認為共和國總統非常重視保障法國的獨立。法國可以與所有人對話,我認為這一直是共和國總統的原則,這也是我認為他正在做的事情的原因。這就是他的目標,你也注意到了,去年他去北京的時候就已經有了希望中國幫助結束烏克蘭戰爭的目標,但事實上並沒有產生什麼大的效果。但共和國總統習慣於嘗試,不斷嘗試,即使沒有產生預期效果。他也曾在烏戰與普京交談嘗試阻止他,但失敗了。你不能責怪共和國總統試圖讓各國首腦理智,如果他失敗了,你也不能責怪他,因為做決定的是其他人。

因此,我認為共和國總統在做他的工作。他按照禮節接待中華人民共和國主席。他將傳達需要傳達的信息。然後,他與所有人交談,我認為這是一個非常強烈的信號。這就是為什麼我很高興他不僅授予安德烈-加托林榮譽軍團勳章,還也在同一天授予阿蘭-理查德榮譽軍團勳章,理查德曾經是參議院“友台小組”主席,我曾與他一起去台灣進行訪問。

法廣;這可能就是你成為中國網絡攻擊目標的原因?

迪克:我不知道是否是這個原因,但無論如何,這都表明中國政府正在挑起一場國際衝突。對外國議員進行網絡攻擊是一種戰爭行為。這是一種戰爭行為,與向民眾投擲炸彈一樣。

這是否意味着,如果有人向一座城市投擲炸彈,我們也不會做出反應?沒錯 ,這不一樣,這不是一回事,但駭客攻擊也是戰爭行為,這就像間諜活動,所以必須做出相應的適度反應。中國是在捍衛自己的利益,這我可以理解,但如果中國現在決定公開攻擊其他國家,那麼做出適當的回應也是合乎邏輯的。

RFI: 藏人行政中央司政邊巴次仁將他在愛麗舍宮的參議院授勳儀式上與馬克龍總統和合照公布在網站上,被廣泛報道,但似乎沒有看到中方對這個敏感話題的任何公開反應,如何解釋?

卡迪克:我覺得習近平沒反應是因為這是因為他絕對想來,他需要來。他在支持普京先生的事業,這一點越來越清晰,我認為他正在把世界引向局勢升級,他的所作所為才是今天真正令人擔憂的地方,就像我們看到中國對台灣或菲律賓的所作所為一樣,它對整個地區的所作所為也是如此。認為所有南中國海都是中國的,所以我們看得很清楚,這才是真正令所有人擔憂的地方,他正在推動局勢升級,因此他試圖分裂世界,讓各國站在他的一邊反對西方,為可能與美國發生的最終衝突做準備。因此,我們可以看到事情的組織過程,這顯然令人擔憂。因此,我認為他確實比法國更需要這次訪問。

非常感謝法國參議院Olivier CAdic 接受法廣專訪。感謝您的收聽。

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