瑞典藝術家 Claes Oldenburg 是一位八十四歲的老人。在上個世紀60到70年代，和美國人 Frank Stella 一起被認為是 Pop Art 領域中的代表人物。他用工業零件的造型塑造的人體器官，他用電插頭隱喻的生殖器把 Pop Art 在他之前所向披靡的那種酷，那種冷漠，那種酸不拉嘰的敵意，那種諷刺變成了有感情，有表情，有感覺，有人性的東西。他的藏家裡有藝術家 Andy Warhol。
今天，2013年2月17日，是Claes Oldenburg在西班牙古根海姆美術館Guggenheim Museum Bilbao里的個展的最後一天。策展人Achim Hodchdörfer 回憶說，這個展覽一開始在維也納路德維希現代美術館 Museum moderner Kunst Stiftung Ludwig Wien 裡布展的時候，Claes Oldenburg 已經有好多年，甚至幾十年沒看到其中的一些作品了。他當時擔心這些老東西，誰要看啊 ? 可是當作品裝起來以後，他深有感觸地說，我的天，到現在這些東西還很新鮮。展覽里的絕大部分作品看起來就象這兩年做的一樣，Claes Oldenburg 自己也很吃驚。
那Claes Oldenburg 到底是一位什麼樣的藝術家呢 ? 他是上個世紀 50年代末期出現的最有影響，最知名的藝術家之一。他不僅僅是行為藝術，裝置藝術和 Pop Art 的核心人物，後來由於和Coosje van Bruggen 的合作，他在公共藝術領域又呼風喚雨，比方說，把工業生產里的元素，把消費品轉換成文化元素，象徵資本主義世界裡的幻想，理想和追求。
這次在 Bilbao 古根海姆美術館裡的展覽集上個世紀 60 年代Oldenburg 那批具有革命性，具有時代意義的作品。從 1960年創作的La Rue 街頭，到從大城市裡的塗鴉系列，再到1961–62 期間創作的反映消費品中的標誌性物件的Magasin 商店和讓人嘆為觀止的描述日常用具的 "摩登家庭" 應有盡有。引人注目的還有一件叫做老鼠美術館的作品。藝術家把空間建成一個幾何形的老鼠，請觀眾到裡面逛來逛去，欣賞Oldenburg 50年代後的385 件收藏。
今天我們就和維也納路德維希現代美術館的策展人 Achim Hodchdörfer 談談這個題為Claes Oldenburg，六十年代 的展覽。
安東尼 : 首先我想知道的是，既然Claes Oldenburg 的展覽從維也納搬到了 Bilbao, 而這裡的古根海姆的建築是由Frank Gehry建的，建築本身就很搶眼，對在裡面展覽的藝術家來說，有時候很麻煩，甚至是災難。那Achim Hodchdörfer 把展覽搬到這裡，策展上怎麼處理 ?
Achim Hodchdörfer : Frank Gehry, Bilbao 古根海姆美術館的建築師1963年就在洛杉磯認識了Claes Oldenburg，他們之間的關係很有意思。從那個時候起，他們就成了朋友。幾十年後，到了1980和1990 年代，他們還有合作。Claes Oldenburg 為 Frank Gehry 的建築創作雕塑作品。Claes Oldenburg 的創作不只是掛在牆上的一張畫，它需要空間。空間越複雜越好。所以他喜歡這種拐角，這種曲線，這種怪異的形狀，這些作品需要和環境，和空間交流。所以，Claes Oldenburg 和 Frank Gehry 之間是一種自然的，有機的珠聯璧合。
安東尼 : 那你在準備展覽的時候，你是怎麼做的。你看起來文質彬彬的，很學究的樣子，而Claes Oldenburg 的作品裡有那些向陽具一樣的插頭，你在策展的時候怎麼和藝術家玩，和作品玩 ?
Achim Hodchdörfer : 我看了他所有作品的圖片。當你看了60，70，80，90年代的所有作品的圖檔以後，你會有個總體的印象，什麼做得好，什麼沒做好。比方說 60年代。他那個時候的作品很瘋狂，那時候他故意地出亂子，他把很大的作品放在很小的角落裡，他在和那個時候的畫廊藝術玩。可是後來的策展人把作品中規中矩的呈現，就失去了Claes Oldenburg 當時的那種幽默，就不那麼好玩兒。所以我在策展的時候，就盡量恢復到他那時那種狀態里。不是說照搬還原，而是把那時的那種味道，那種神韻給找回來了。當然這個展覽要去世界 5 個最大的美術館做巡展，最初是維也納現代美術館，之後去了科隆，現在到了古根海姆，以後還有去紐約的 Moma 和 Minneapolis 的 Walker Art Center, 我很清楚，這次展覽不僅僅是 60年代的展覽，而是一個歷史性的展覽，可我還是儘力把Claes Oldenburg 在60年代的精神和他當時的一些想法給反映出來。把當時那種讓人吃驚的，那些故意犯的錯誤，那種好玩的瞬間再現出來。
好，謝謝 Achim Hodchdörfer ，和 Achim Hodchdörfer 的英文訪談的全部內容可以在法國國際廣播電台網站上藝文生活節目專欄里聽到。以上節目由安東尼編輯主持，感謝收聽。
Claes Oldenburg - Radio France Interntionale Interview of Achim Hodchdörfer by LIN Zuqiang