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楊力宇評中國還會出現第二個胡耀邦、趙紫陽?

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習近平上任中國國家主席近三個月後,迎來第一個六四紀念日。在此一關頭上,中共政權不但沒有對當時罹難者家屬作出任何錶示,反而在北京竭盡全力防堵所有紀念六四的活動,令“天安門母親”的成員,無不對中國新領導班子感到失望。

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面對中國人民對“平反六四、政治改革”的殷切呼聲,曾因六四而被鬥下台的習仲勳之子,如今成為中國最高領導人的習近平,是否會在其任內接受這項艱巨的挑戰?或者說中國政壇會不會再出現如同胡耀邦、趙紫陽一般開明的領導人?還有,目前在中國,胡耀邦這種自由派思想的遺產又表現在那些地方?

對於這些疑問,本台請到上個世紀80年代,曾訪問過鄧小平、胡耀邦以及趙紫陽,並嫻熟中共體制的華裔學者―美國西東大學(Seton Hall University)榮譽教授楊力宇來跟聽眾朋友們分析他的看法。

法廣:80年代,您曾與中國多位前領導人談過話,包括趙紫陽在內,那在今年的六四紀念日之際,您的特殊感受是什麽?

楊力宇: “從1989年到今天,20多年來,關於六四這問題,有很多傳說。甚至,上個月著名《紐約時報》專欄作家紀思道(Nicholas Donabet Kristof,曾親身採訪六四事件),他寫了一篇長文章來評論習近平的一些理念、政策和作風,他認為六四遲早會被平反。但是,我看這個六四平反並不是那麼一個簡單的問題。我們當然希望六四儘早平反,但是六四牽扯到太多問題,因為中共的既得利益者,更重要的,現在的中共黨內還有很多很多的僵化派、保守派。所以,六四能不能平反,我看恐怕不是最近可以看到的。

法廣:尤其是在中共新領導班子還需要鞏固其政權的時候?

楊力宇: “沒錯!即使習近平想要平反六四,他也要等到他完全鞏固他的政權,因為他剛剛上來,像江澤民這些人,胡錦濤這些人,還有那些元老都還在。所以,我認為,他即使是想平反六四,恐怕也不是最近一兩年所能做到的。如果他想推動平反六四,那要等到他的政權完全鞏固以後,他才可能採取這個步驟。”

法廣:您曾採訪過胡耀邦與趙紫陽,並在文章中說過對他們兩人的開放思想印象深刻,那您覺得,未來中國還有沒有可能再出現像他們兩人這樣的領導人?

楊力宇: 胡耀邦和趙紫陽兩人是非常開明的,胡耀邦在對我的談話中,他強調中國改革的話,他說那一定要政治與經濟改革同時進行。趙紫陽也有類似的看法。但是,胡耀邦已在87年被打倒,趙紫陽在六四前下台,被軟禁了15年,就是因為中共體制的問題,中共的既得利益者的問題。所以,我認為中共必須要能夠推動政治改革,比如說,政治上能夠有所鬆動,能夠推動民主化,那六四平反才有可能。現在還有沒有像胡耀邦像趙紫陽這樣的人,這是個好問題?嗯,至少在現階段我們看不出來。很多人對習近平寄予厚望,因為他的父親習仲勳三次被打倒。習仲勳最後一次被打倒是1987年,因為他是中共書記,而胡耀邦是總書記,所以總書記垮台,習仲勳也就垮台。所以你看得出來,習近平親眼看見黨內政治鬥爭之恐怖;所以你看得出來,習近平一些講話是蠻開明的。但是,他能不能成為一個新的民主派領袖?是不是可能成為第二個胡耀邦?第二個趙紫陽?現在我不敢講,這還要觀察。

法廣:那您認為像胡耀邦和趙紫陽他們這種開放思想的遺產,在現在的中國社會裡表現在那些方面?

楊力宇: 我認為,在中國的社會裡,各個階層現在有許多維權人士、民主人士,很多很多中國知識分子也覺醒了,像北大的賀衛方教授,我也跟他談過。我認為,現在在中國社會有一個民主運動正在進行,維權運動也在進行,這個是一個很好的現象。就是說中國人民已經開始覺醒了。中國人民的經濟生活現在有了很大的改善,但是經濟生活的改善並不能夠滿足人民的要求,我想,很多很多人民、很多很多知識分子希望在政治上有所改革,希望在人權方面、自由民主方面有所進展。

法廣:就像您曾說的,從短期來看,您對中國政治改革您是悲觀的,但從長期來看,您是樂觀的?

楊力宇: 我寫過這樣的文章也做過這樣的論述。從短期來看,在政治改革上、在平反六四上,我不認為會有任何重大突破。但是,從長期來看,從長遠的角度來看,沒有一個國家、一個政黨能夠阻擋浩浩蕩蕩的民主化洪流。孫中山有一句名言:「世界潮流,浩浩蕩蕩,勢不可擋」。他所謂的世界潮流就是民主化的潮流、自由化的潮流。所以,從長遠來看,你先看一看中東專制獨裁的國家,你再看一看,北非專制獨裁的國家,倒台的有多少,還有在20世紀後21世紀初年的中亞、西亞的顏色革命,多少專制獨裁者的政權垮台,再回到上世紀90年代初期的俄羅斯,這個蘇聯的專制政權一夜之間就全部倒台了。所以,這個民主化的世界潮流是無可阻擋的,所以,從長遠來看,我是樂觀的。但近程來看,在中國,我不認為會有任何重大的突破。

法廣:最後想問您從長程來看的話,那“長程”還需要多長時間?

楊力宇: 我想,未來的十年吧!習近平任期十年,現在剛開始,我認為他是有推動這個政治改革的雄心,而且你注意到沒有,他對於改革的講話,他有提到全面的改革,他所謂的全面改革那就包括政治經濟的改革。所以,我相信,在未來十年,在他任內,推動政治改革的可能性是存在的。前5年,我想大概不太可能,他的後5年應該有這樣的可能性,至少這是我的、我們這些海外的學者的期盼,希望他能夠往政治改革這個方向邁進。經濟改革已經不是問題,他上台以後已經在經濟上有所鬆動,政治上有很多傳言, 但是我看他還是非常謹慎,並沒有採取任何具體的行動,所以問我長程是多少年,我認為是十年。

本台感謝楊力宇教授對我們的精闢分析。
 

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