2018年是藏人流亡印度60周年。西藏流亡政府司政洛桑森格在一月底訪問歐洲期間，在法國電視France24接受專訪，向記者Marc Perelman談西藏問題及藏人的尋求自治之夢，本期特別專題我們就介紹此次專訪的內容。
記者首先回顧自達賴喇嘛在1958年流亡印度以來，成為藏人幾十年爭取真正自治的精神領袖。2011年達賴喇嘛宣布退休，不再過問政治而專心於宗教，洛桑森格當選藏人流亡政府司政並連任至今。記者的第一問題是，在六十年後，面對中國在外交、經濟、軍事各方面的崛起，是否有如一些觀察所認為的，藏人希望建立一個戰爭自治西藏的夢想日益遙遠？
洛桑森格：我不同意這種觀點，如果你對上世紀60、70年代感興趣的話就可以知道，那時的西藏已經被中共統治，但那時幾乎沒有人談西藏問題，但是到了80年代末、90年代，外界開始意識到這個問題，在60年後的今天，我可以來到你的演播室，可以在全世界訪問，講述西藏問題，這代表着我們仍然活着、我們仍然站立着，我們在為獲得公平和真相進行着奮爭。是的，中國目前正在飛速發展，我們可以感受到他的影響力在不斷擴大。
France24：你在訪問時可以感受的到中國影響力的擴大嗎？
洛桑森格：是的，我感受到一些國家對接待我們、或者在談到西藏問題時的緘默，中國在外交中設置了條件，比如自由貿易，比如對挪威、丹麥或其他歐美國家，條件就是不能談及三個“T”，即西藏（Tibet）、台灣（Taiwan）、和天安門（Tian an Men），這是我們確實可以感受到的。但同時我們也能看出現某些遺憾和一些抵制。比如在澳大利亞，澳大利亞議會有一項立法，就是要評估和抵制外國對澳大利亞的影響，尤其針對來自中國的影響。這是國際社會一種正在增加的趨勢，因為人們想知道中國到底要什麼，民眾開始意識到這個問題，這是一個非常重要的發展，而我們應該重視這一發展。
France24：您是否意識到，即使是在一些接待西藏的國家，比如美國，情況也出現了轉變，達賴喇嘛曾經在白宮受到接待，但一些人說他現在擔心特朗普政府不能再經濟支持藏人，這對藏人是否是巨大的損失，這是我們聽到的，是否是真的？對您的流亡政府是否非常不利？
洛桑森格：藏人政府的問題，就是藏人的問題，能否切實保護藏人的民族身份，這才是最終的決定因素，藏人在內部有很多的團結、互助，至於特朗普總統以及對藏人的資助，存在一些誤解，因為美國對藏人的資金支持是通過美國國會的，美國國會有立法提案規定資金不能低於去年的水平，因此如果真的有變化的話，我們可以獲得和去年等同規模的資金
France24：在議會外，你是否擔心白宮的一些官員並不認同援助藏人為當前要務？
洛桑森格：我所感覺到的是，華盛頓面對中國的態度更具進攻性，特朗普總統要求對進口太陽能板和電冰箱強制徵收30%關稅，這顯然是針對中國的，當然，在白宮內部總是會有各種意見，就像所有國家的政府一樣，但人們意識到中國是一個競爭對手，而美國國務卿蒂勒森 美國駐華大使在與北京的接觸中都談到過西藏問題。
France24：你們是否希望美國的立場更加強硬一些？
洛桑森格：當然，我們希望特朗普總統能夠沿襲美國總統的一貫做法，會見達賴喇嘛，奧巴馬總統曾四次會見過達賴喇嘛，布什總統也會見過達賴喇嘛四次，所以我們希望這一傳統能夠繼續下去，我們有理由相信這將會成為現實，如果達賴喇嘛來訪問美國的話。
France24：你們是在等待美國方面發出邀請嗎？
洛桑森格：此類運作從來不會對公眾公開
France24：自從習近平掌權以來，他顯然已經成為很長時間以來中國最具權勢的領導人，他對西藏是什麼政策？您認為他做好準備與藏人談判嗎？我們知道，在2002 和2010年，北京與藏人曾有過的談判，此後就再沒有過官方的接觸，您是否希望他改變之前做法，您認為他會拒絕談藏人的自治？
洛桑森格：談到習近平上一個5年任期，我們看到西藏的情況在惡化，比如對色達喇榮五明佛學院Larung Gar的整治、驅逐僧尼，使原來的12000人降到5000人，有3個人員自盡，還有另外一個佛寺也正在被毀。2011年以來已經有151個藏人自焚。還有西藏的流通問題， “自由之家”報告指西藏是世界最不自由地區，低於敘利亞，“記者無疆界”的報告顯示，記者前往西藏採訪的難度要大過前往朝鮮。所以，我們看的出在習近平治下 西藏情況的確是在惡化。
France24：因此他不希望對話
洛桑森格：但作為佛教徒我們保持要保持樂觀，我們希望他今年三月開始的第二任期時，將會重新檢視對西藏的政策，會意識到對藏人的強硬壓制不會奏效，已經有越來越多的示威、越來越多的不滿。應該有一個政治上的更加靈活和彈性。而對西藏問題，習近平父親的朋友胡耀邦先生的處理就顯得更樂觀。
France24：這是您對現實的願望，還是來自於某些反饋，當然是指來自中國領導人方面的反恐？他們可能改變想法嗎？
洛桑森格：作為佛教信徒，我們相信這種狀況不會持久，
France24：那麼作為政治人士呢？
洛桑森格：作為政治人士，我們同樣也是樂觀的，西藏當地的情況顯示存在更大的壓力，但我們有理由相信，在習近平的第二個任期，西藏問題的解決就在習近平的手邊，他應該能夠找到一個解決方案。
France24：對於達賴喇嘛的身體健康狀況，目前當然存在一些擔心，達賴喇嘛說不再做國際訪問，這可能是出於對他來說過於勞頓。這就產生他的接班人的問題疑問，媒體談論了很多中國指定接班人的問題，您認為達賴喇嘛提出的“中間道路”，即不尋求獨立，而是要求自治是否會有害，如果中國政府不改變做法，如果在接班人問題上發生爭端，一些藏人可能選擇獨立和暴力手段。
洛桑森格：暴力是沒有如何價值的，中間道路是一條好的路線，
世界上的一些組織是在利用暴力手段爭取其訴求的。
洛桑森格：的確，但是我們覺得我們是站在對的一邊的，沒有任何組織、如何人會為暴力辯護，所有的暴力行為都是毫無意義的，我們總是遵循非暴力，而“中間道路”要求的藏人的真正自治 是在中國憲法框架下 ，美國政府支持這一“中間道路”，我來到歐洲也是要呼籲所有歐洲國家領導人支持“中間道路”方案。
France24：這是否包括法國？
洛桑森格：這一“中間路線”的提出是與斯特拉斯堡倡議密切關聯的，達賴喇嘛是在斯特拉斯堡歐洲議會提出這一政策的。藏人對斯特拉斯堡提案非常清楚，我們希望法國及法國政府繼續支持這一方案。
France24：最後一個問題：馬克龍在2016年9月曾經會見過達賴喇嘛，當時他還不是法國總統，也不是總統選舉的競選人，這之後，他訪問了中國，訪問期間他不希望和中國討論人權議題，因為沒有效果，他也沒有計畫會見達賴喇嘛。前任法國總統一般也避免公開會見達賴喇嘛。您怎麼看這一情況？，當沒有執政時，人們希望會見達賴喇嘛，和他合影，但上台後就忘了他，忘了西藏？
洛桑森格：馬克龍總統之前會見達賴喇嘛顯示他是一個正直的人，一個明智的人，現在，他面臨一個相當複雜的局面，我們理解他的處境。
France24：馬克龍說今後每年都要訪問中國，在這種情況下，怎麼會再談西藏問題？
洛桑森格：我希望他能夠利用總統角色，在西藏問題上影響中國，就像希拉克和密特朗總統一樣，推動西藏問題對話的啟動。你知道嗎，在達賴喇嘛的代表之前到中國與北京談判，希拉克總統和密特朗總統在其中起到了相當重要的作用。我們希望馬克龍總統每年訪問中國，可以推動習近平改變，可以發揮他的作用。斯特拉斯堡倡議與法國之名相連，我們也希望法國支持西藏，就像一個母親對待他的孩子一樣。
以上內容根據專訪視頻翻譯，有關視頻可點擊一下鏈接收看。