備受矚目的2024台灣大選落幕，執政黨民進黨最終贏得總統選舉，取得了歷史性的第三任執政，但藍綠白陣營都未能獲得國會席次過半。這一選舉結果反映了台灣怎樣的民意，如何影響賴清德政府的未來4年執政及兩岸關係？如何解讀北京和華盛頓對台灣大選結果的反應？本次專題我們還是連線台灣東華大學新經濟政策研究中心主任、中國文化大學國家發展及中國大陸研究所兼職教授陳松興先生，請他談談他的分析。
陳松興教授：我想這個結果應該說是一個民主政治的一個勝利之外，也是一個人民的勝利，因為執政黨畢竟這8年來有它的執政包袱，是不是因為過度走向台獨路線的時候，會不會招致一些戰爭，人民還是存在的疑慮的。所以說這一次賴先生的得票跟上一屆蔡英文的得票，其實相當程度是有降低的。但是話又說回來，是不是說台灣老百姓對於國民黨所提出來的概念，特別是就加強跟大陸的關係更贊成呢？好像疑慮也是不少，那特別是在最後緊要關頭，前總統馬先生的一些談話可能也嚇走了不少的一個選民，那我覺得最讓人家感到意外，而且是最重要的一個發展，其實就是柯文哲市長，他在沒有一個組織戰實力情況之下，能夠透過網路為主跟年輕人的聯繫（競選），那麼年輕人對他的支持率 是很高的，那未來10年會有更多的年輕朋友會加入，所以說年輕的朋友事實上的想法不只在經濟上，可能對於一些大的政策方向的議題也必須要加以重視。
所以整體來講，（這一選舉結果）第一個是沒有讓哪一個黨過度的自信，感覺自己已經取得了大多數公民的一個支持，沒有的，大家都都有其制肘的地方。第二個就是要大家去注視未來，年輕人就是未來。中國國民黨過去跟中國共產黨的政權關係當然比較密切，但是實際上這一個路線，可以看得出，國民黨內部結構上，相當程度已經老化了，而年輕的朋友似乎對國民黨支持度還是比較偏低的，如果國民黨想要未來贏得支持的話，必須要更去重視年輕朋友的需求。同 樣的道理，對中國共產黨來講，它也必須要去領略到是說，不是說你今天跟中國國民黨之間能夠保持一個比較密切的往來跟交流，就能夠贏得台灣多數人民的支持。換句話說，這一次很清楚看出來，大部分的人還是希望維持現狀，並沒有人希望說跟中國統一，那實際上多年下來，等於是說馬先生擔任總統期間，多數的國民其實並不反對認知自己是中國人，也是台灣人。可是這幾年下來之後，台灣更多的人更願意認知自己只是台灣人，而不是也是中國人。所以這也說明中共對台的統戰並沒有得到它的一個效果。
另外一方面，不管是國內多數人民的需求也好，或者是盟邦的需求也好，他們都希望維持台海的和平和現狀。所以，賴先生贏得的總統的這個位置，但他仍然有很多的制肘，不是說今天他能夠想要推動怎麼樣事實的台獨，他就有辦法推動。我想這一方面也讓中國共產黨這邊稍微放心一點，就是說不會很猛然的走向台獨的路線，同時國內跟外國的因素都制約着民進黨朝這個方向的努力，那或許這種情況之下，短期之內，特別中國境內的經濟和金融遭遇了極大的挑戰，同時軍方又有一些大規模的清洗的情況之下，我想這個事實上可以告訴我們，中國在短期之內對台使用武力的機會應該相對來講要降低的很多的。
這次賴清德的勝選對於民進黨來說也是意義重大，因為是打破了8年執政的魔咒。
陳松興教授：是的，我想確實我們可以看得出來，過去台灣8年一次就要有一個政黨的輪替，那麼這一次的選舉過程中，當然國民黨也是主打說要政黨的輪替，不過在整體裡面的政黨協商，特別是跟柯文哲市長所代表的另外一個新的族群，溝通實際上很不如預期。同時，當然我們講起來還有一個實業家郭台銘先生，他後來也沒有再出來背書，所以這裡面就凸顯出如果說是在野的勢力結合起來的話，其實他們可以得到百分之六十幾的支持力的話，是足以取得執政權的。不過因為政黨之間的協商，沒有辦法得到他們要的一個效果，所以分裂的情況之下，當然就是導致的。
在民進黨這邊、我們不能講說漁翁得利，但實際上就是使之變成一個少數的總統，同時在國會也是一個少數黨。那麼在這種情況之下，無疑對未來賴政府的執政，跟他推行政策會有相當程度的制肘，特別是在經濟或在軍事的採購，乃至於兩岸關係上，大家本來就有很多不同的聲音。所以未來4年之內，可能台灣的國會要對賴總統可能會造成相當大的一個牽制，沒有辦法再像蔡總統任內，總體說意志的執行的會比較直接有效，這個就是我們未來可能再需要繼續觀察他們國會裡面要如何協調出來一個比較好的一個機制。.
您怎麼看北京在對這次台灣大選結果出來之後的反應？中國國台辦發言人回應說，台灣是中國的，台灣民進黨不能代表島內的主流民意。您怎麼看他的這個表態？
陳松興教授：我想當然第一是一個定義的問題，在台灣多數的人，因為不管在文化上，在語言上，還有其他的歷史的連接上，說要完全跟中國切割是不可能的。從廣義來講是中國廣義的一部分，是中國文化的一個傳承的地點之一。但是，就政治體制來講的話就不一樣了，因為台灣這些年下來，不斷的在民主的道路上做一些的改進，使得台灣選舉也好，或者是自由程度也好，在亞洲國家裡面都算是受到大多數人的推崇的。而在同一期間，在2012年，習近平先生接了總書記一職之後，我們看到中國在原來所要採行的改革開放路線，實際上是在走回頭路，那麼在美國也好，在歐洲也好，對中國目前人權的狀況也是諸多的疑慮，再加上最近這幾年對於產業界，對實業界諸多的這種打擊 ，所以台灣的人看到這幾個現象，再加上在反送中期間對香港採取了一些措施，包括國安法、反送中等等的，我想這個對特別是年輕的世代來講，是一個非常深刻的印象。導致說我們台灣可能很多人不願意認同，是不願意認同在中國共產黨目前這種屬於比較極權統治之下的一個環境，而不是說在排斥整個中國文化的傳承，或者是說作為中國的一個分支裡面我們自己能夠培養出來自己的民主制度跟自己的市場經濟，我想這個裡面其實是廣義和狹義會有所差別。
您怎麼看待接下來賴清德政府的4年執政下的兩岸關係的發展呢？中國會在選舉之後，像有些評論所說的，會在賴清德五月份正式就任之前加大一些壓力，包括對ECFA的後續等等，您有什麼樣的預期？
陳松興教授：我想整體上從地緣政治的角度來講，其實台海的問題主要還是中國跟美國之間的戰略競爭，美國當然不希望有戰爭，因為它今年自己有總統的選舉，希望能夠維持現狀是最好，但是實際上這也代表美國多年來的一直的一個立場，就是一種維持現狀。當然過去美國是一個戰略的模糊，現在是比較不那麼模糊了。但是話又說回來，美國實際上也有對台灣的戰略的需求，所以它也不會真的那麼樂意看到讓中國共產黨以武力的方式來統一台灣。但是習近平不管是在哪一個場合裡面都一再重申，事實上過去中國領導人也都這樣表示，就是說台灣一定是中國的一部分。所以在民進黨賴先生上來之後，在總統就職之前是不是有需要做一些闡述，我想中共或許也在觀望，在等待，但是實際上即使是國民黨會獲選的話，我覺得一樣是要加強對台灣的這種經濟的威嚇。總體講，中共對台灣也好，對全世界其他國家也好，它在軍事的威嚇或經濟的威嚇上是有一整套劇本的，那麼要看它要怎麼樣來執行。
因為兩岸的關係比較特殊，再加上目前中國國內各種面臨的挑戰，所以我覺得它比較有可能在經濟脅迫上面來加強，而不至於是說在軍事上採取過度的行動，那話要收回來，如果它過去只是船艦或者飛行器繼續侵擾台灣的話，這個倒還是一樣會發生的，特別可能是在正式就職之前，但是經濟的脅迫是比較務實，所以剛剛講到的有一些經濟領域裡面，特別我們講到ECFA協議裡面，我想它有可能用一種外科手術式的方法來執行，或者用另外一種行動是叫“切香腸”，就是哪一片對中國目前已經沒有需要了，或者是說認為比較可以直接影響到台灣的產業的，那麼這個部分就陸陸續續地取消。那麼是不是說一次的就會取消掉整個ECFA的協定呢？我目前的判斷是可能性低一些，因為中國其實有它本身的需求，台灣在蔡英文的領導之下，努力來做這種轉移對中國的投資，也就是所謂的“去風險”。但是儘管這麼多年下來的努力 ，台灣其實目前對中國的經貿的依賴度仍然有三十幾個百分點，所以還是偏高了。但是對反向來講，也代表中國在一些的領域裡面對台灣是有需求的，特別是在高新科技領域，對台灣的產品一樣是有需求的，所以一下子就取消掉一個目前己經存在的這種類似的貿易協定ECFA的話，我想可能會是比較唐突一點，因為這就整個直接斷絕了兩岸之間比較友善一點的經貿架構了，因此我認為它比較會是選擇性的一項一項的來。
確實中國目前有些的產業已經成熟，甚至產能過剩，另一個角度講，中國有些地方對於繼續採購台灣的商品，也有其地方財政上的困難，也有一些企業目前財務上的困難，所以種種的壓力之下，我覺得它是有可能限縮對台灣之間的進口的行為，但是它應該是比較是一種選擇性的、切香腸式的一種做法，逐漸的來執行，但是逐漸的執行本身也是會很有壓力的，我覺得在目前習近平對火箭軍也好，對戰略後勤部隊目前所做一個整理也好，可以肯定的事情就是，目前它沒有時間來在台海之間挑起更激烈的爭端，更何況中國當前的經濟需要跟美國和歐洲有更好的連接，所以我相信它在跟美國官員溝通的過程裡面，雙方一定有談到如何在現階段、在經濟貿易跟金融領域裡能夠至少能維持一定的友善關係，甚至有所改善。對中國當前一種出口的衰退也好，國內的投資不振也好，國內的消費信心不足也好，我覺得它目前應該是會希望藉著國外的力量來幫助它，提升它在經濟上面的地位，而這是需要一個過程的，我想在1、2年之內都不值得它在台海發動起比較激烈的衝突，這是我們的一個看法。
您剛才談到美國方面，美國在台灣大選後官方、包括國會的領袖都紛紛對台灣的選舉表達了祝賀。美國在選舉之後，也立即向台灣派出一個非正式代表團訪問。其實媒體也報道了美國總統拜登在被問及對台灣選舉反應的時候曾說“我們不支持獨立”。那麼您怎麼看拜登這樣講所發出信息？
陳松興教授：我想拜登這個講話 是有雙重的目的，一個就是直接跟中共領導人講，說我們並沒有要真正的主張台灣獨立，因此要直接拿掉你武力侵犯台灣的任何借口。但是同時也必須要告訴台灣當局，說台獨不是我們要的，所以他在選舉完之後，當然選舉前都是有一個民調顯示出來，賴先生其實是在領先的一個地位，當然就外交來講，還是要選舉結果出台之後，這個代表團才是正式的出發，目前已經抵達台灣。他的目的就是直接要跟目前贏得選舉的賴先生直接坦誠的溝通：美國對他的期待是什麼，我們希望是台灣能夠不要去激怒、然後 能夠維持台海的穩定，那麼這就是一種damagecontrol（損害控制）。我們看得出，美國的戰略一向是不會在發生了衝突之後，再過來救火，而是事先對已經預期的部分做一個防禦的措施。所以我想這兩方面都是。
至於美國國會這邊，因為美國國內開始進入到選舉的季節了，共和黨目前領先的人可能是前總統川普先生，如果沒有差錯的話，那麼民主黨還是拜登，所以這個總統選舉，目前在美國也好，在國際間也是受到非常非常密切的關注，因為有可能會影響到未來美國跟中國關係的發展。那麼實際上中國是不是願意說更願意跟川普先生來交涉呢？看起來還是需要對此加以保留的。也許是目前維持一個和平的現狀，對拜登政府來講，至少他認為可能是美國穩定的情況之下，是中國可以交涉的對象。而如果說今天還是川普先生回來再繼續擔任美國總統的話，可能因為川普先生的個性、人格特質，他的不可捉摸性，對中共 來說是一個更大的變數。所以我想中共如果是整體衡量之下的話，或許目 維持現狀，對美國有交代，對其國內有交代，對台海以目前選舉的結果來講，對他也有所交代。那麼希望至少在2年之內呢，就不會有更大的衝突發生。