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網絡時評人張堯台灣觀選印象:沒有哪個文化不適合民主

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2024台灣大選不僅吸引了國際社會,也吸引了包括海峽對岸的中國人在內的世界各地華人的廣泛關注。前者在意這次選舉結果可能的地緣政治效應,後者則更為這個同是華語文化的國度在強權壓力下的民主運作所吸引。全球30多個國家的150多家媒體派出記者,現場見證選舉造勢以及投票過程。一些台灣智庫或民間社會團體也自行組織觀選團,邀請世界各地的海外華人學者或自媒體博主、公民記者,實地體驗這座島嶼每四年一次的全民動員。有些更是自行前往,專程去見證台灣選民意義遠不止於自身利益的政治抉擇。旅居加拿大的華裔網絡時評人張堯女士就是其中之一。在台灣逗留期間,她不斷將所見所聞,上傳到她的個人油管頻道,與網友分享,也在網絡上與粉絲直接互動,暢談觀選感想。張堯女士可以說是一位立場鮮明的觀選人,抵台之後,就穿上了一件民進黨的競選宣傳夾克,上面寫着:挺台灣。為什麼這麼明確的宣示自己的政治立場?這次觀選行程給她最深的印象是什麼?近60%台灣選民沒有將選票投給民進黨,這是否意味着他們更希望兩岸統一?如何理解華人,尤其是在言論管制、信息封鎖下的中國網友對這次台灣選舉的熱情?我們一起來聽聽張堯女士的看法。 

2024年1月13日,台灣民進黨總統候選人賴清德當選,其支持者歡呼雀躍。
2024年1月13日,台灣民進黨總統候選人賴清德當選,其支持者歡呼雀躍。 AP - ChiangYing-ying
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台灣人的公民素質:選前激情造勢,選後平靜接受 

法廣:台灣2024年的選舉活動剛剛結束,能不能給我們介紹一下您這次觀察台灣選舉的行程中,給您印象最深的是什麼呢? 

張堯:“就是台灣人非常坦誠。雖然說我的確有遇到少數的人——可能是只有幾個人,對我有一些比較不友善的表態,但是絕大多數台灣人他們都有民主社會公民的素養,就是說,我不贊同你說的話,但我誓死捍衛你說話的權利。大家明明政治意見完全不同,但是可以做非常非常友善的、友好的交流,甚至都有那種非常美好的互動,人與人之間的感情的互動,完全是超脫政治範疇。而且整個選舉,無論之前之後,整個過程都非常平靜有序。造勢之夜的激情過了之後,第二天整個台灣選舉結果出來了。除少數人有一些疑慮之外,整個那天白天我們出門看到,這個社會完完全全是平靜的。那種對比非常非常鮮明!因為在加拿大,大家對政治其實不是特別有熱情。而在台灣,人們非常非常有熱情,造勢場上的那種激情澎湃是非常震撼人心的。但是等到結果出來之後,雖然說這次選舉民進黨支持者也不是特別滿意,但是一切都停留在一種自我的反省或者是大家互相的討論。走到街上,所有的人都是平靜的,都接受這個民主選舉的結果。 之前的那種激情和之後的這種平靜的接受,特別讓人能感覺到台灣人的公民素質。”

法廣:您剛才提到您在台灣期間也碰到一些不太友好的目光、不太友好的語氣。這和您身上穿了一件現場在台灣買的民進黨的競選活動外套是不是有關呢? 

張堯:有直接關係!對,就是這個。  

法廣:可以不可以解釋一下,您當時為什麼在台灣一落地就去賴清德蕭美琴的競選總部,買這樣一件襯衫,明確宣示您作為一個外來人的理念? 

張堯:“那是一件夾克,上面印着Team Taïwan (挺台灣)的夾克。 ”

“是這樣,我一直評論台灣政治,我很清楚台灣有一個很奇特的(現象),我個人認為是屬於民主的進程還沒有走到特別成熟時的後期的一個現象,就是反對派和異議人士的那種恐懼感還在社會中存留。我們說台灣現在只有三十多歲以下的人,他們是沒有那一種恐懼感的,但是三十多歲以上的人,其實他們整個經歷了威權時代。在威權時代,在戒嚴時期,參加民主運動、黨外運動是違法的,在最嚴重時候像228事件和之後的時候,你是有可能會死亡的。那種恐懼感,儘管已經民主化,它並不會馬上消失,因為那是每一個人自身的生命體驗和記憶,你沒有辦法從那個恐懼中恢復。 所以,它(台灣)有一個很特別的狀況,就是黨外運動之後的民進黨,它的支持者特別的謹慎低調,在社會中處於一種——雖然我不願意這樣說——,但是就是說把過去的恐懼有有一點點的移植到現在的一種狀況。 我指的最主要的就是:支持民進黨等於支持台獨,在國民黨統治時期,這個事情是是非常非常危險的。 這是一方面。另一方面,支持民進黨等同於支持台獨、等同於支持戰爭這個等式在很多受到中國共產黨的一些認知作戰的影響的台灣人民心中也是有的,的確是也有這個顧慮。 ”

法廣:您在一次網絡直播節目中提到,這次選舉中,“抗中保台”這個議題明顯的被邊緣化…… 

張堯:“對。其實也是有意識的一種……怎麼講,就是當你對這個議題的認識受到中國那邊的很多影響的時候,當你真的認為說。 這個議題並不那麼的重要、中國是友善的,或者說是像馬英九說的,“相信習近平”……那當然這個議題,你就不會去討論它,因為你覺得它不重要了。 ”

”台灣主流民意是不要統一“ 

法廣:這次選舉的結果是,從台灣1996年開始總統直選以來,民進黨可以說是破天荒地首次實現同一政黨連續第三次總統選舉獲勝。 但是,民進黨總統選舉得票率只有40%剛剛出頭,在野的中國國民黨和台灣民眾黨這兩個黨得票加起來的總和,佔比大概是在50%到60%,而這兩個政黨又被輿論看作是比較“親中”的政黨,但是您在現場,在當地,在民間走動,與人交談的時候,有沒有注意到,台灣民眾是不是真有60%的人願意和北京修好關係?您在現場對這個問題的感覺是什麼呢? 

張堯:“我的感覺是,他們中的大多數人只是想要以一種更友好的方式與中國互動。 就是說,支持國民黨和民眾黨的民眾認為,是有可能以一個更友好的方式與中國互動的。他們把兩岸關係的惡化歸咎於民進黨。他們覺得,或許有別的辦法,或許他們的黨執政之後,與中國的關係的互動不需要是這樣一個狀態……這也是他們的國民黨和柯文哲的民眾黨的一個主要敘述。但是當我一對一地與他們交談的時候,當我說到習近平的種種作為的時候,他們大多數時候也會保持沉默。就是說,我想這就是人性中的一種東西:他們內心中未必真的相信習近平,但是他們的確——怎麼講?就是作為生活在台灣這塊土地上的人民,他們的確希望能夠竭盡全力地避免任何可能的衝突發生。哪怕有一個政客或許做出了一個不是那麼的很值得人信任的承諾,他們也總想去相信。我覺得是有這個問題,但是這個問題在台灣選民中的排序是非常低的。就是說他並沒有好好的去想這個問題,他更多的是潛意識中的一種想法:或許關係可以好,尤其是柯文哲的選民,也就是年輕選民這部分,他們更多的是認為,柯文哲執政或許可以讓他們買得起房子,或許讓他們的工資提高得更快……這實際上是他們主要的考慮,而兩岸關係,在他們來說,更多的是一種模模糊糊的(認識):換個人或許會好,換個人,或許中國就不會那麼生氣……因為民進黨就是旗幟鮮明的台獨,它有這個包袱,而柯文哲沒有這個包袱,或許中國會跟他關係會好,就不會有這種很威嚇的情形:戰機天天飛啊,戰艦總是不停地過來,等等。但是他們對這個問題的思考是非常非常少的。我覺得這一點是很多外界難以理解的。 ”

法廣:但是這和想與中國大陸統一的心願是否相同呢?  

張堯:“他們只是希望維持現狀,最好是中國不要來威嚇台灣的現狀,比如說不要總切斷台灣的邦交國、不要威脅斷ECFA、不要經濟上的制裁、不要飛飛機、不要來船隻啊、不要弄軍演……就是維持和平的現狀。 ”

“其實在台灣,真正希望統一的人是極少數。我在台灣交談的所有人裡面,真正說希望跟中國統一的可能只有一個或兩個人,其他所有人都不希望跟中國統一。只是他們對於如何維持現狀的觀點不一樣、台灣的絕對主流民意是不要統一,這個是毫無疑問的。哪怕是普通的台灣人也意識到中國現在狀況,在經濟上,在政治上都在是非常惡化的狀況,他們絕對不希望統一。 ”

法廣:您在加拿大生活多年,也在加拿大近距離或遠距離地體驗過選舉活動。為什麼這次會專程去台灣看選舉呢? 

張堯:“我覺得,譬如說上一次加拿大的選舉,我不支持杜魯多,但是很遺憾,杜魯多還是當選了。但是無論這個選舉的結果如何,它對於世界局勢並沒有一個立竿見影的馬上的重大影響。我們都說2024年世界上有兩場最重要的選舉,一場是美國選舉,它會決定全世界的政策走向,因為是美國嘛。另外一場就是台灣的選舉。台灣的選舉之所以重要,其實就是說台灣的領袖以一種什麼樣的方式與習近平和中國互動,事實上就能夠刺激他(習近平)的野心,或者是壓抑他(習近平)的野心。如果你刺激他的野心,或許習近平就會在軍事上、在經濟上、在政治上,越來越有一些激進的動作,那這個世界就會越來越動蕩。如果你能夠抑制習近平的野心,那或許這個世界還能夠暫時地維持至少是台海的和平。” 

“當然我作為中國人,如果一旦中國與台灣之間發生戰爭,一旦中國武力入侵台灣,那麼我作為中國人,我想,我在世界上的一種自我認知或者一種……就是我會感到很難面對那樣的一個身份。就有點像現在俄羅斯人在世界上的那個名聲,我作為中國人,我要背負這個東西,我也覺得很痛苦。就是:往大了說,是為了世界和平,往小處說,是為了我作為中國人,我不想臉面無光,我不想作為一個侵略者的同胞在世界上行走。那麼我就希望台灣能夠選上一個能夠抑制習近平的野心的領袖。 ”

”沒有哪一個文化是不適合民主的“ 

法廣:台灣選舉在華人世界其實吸引了很大的注意,大陸的媒體雖然受到政府的嚴格控制,在網絡平台上的討論的也受到限制,但是大陸人其實對於這次選舉還是非常的好奇,非常的關注。在台灣,一些從大陸來的新住民這次也有很多網紅在網上發布一些關於這次大選的情況的內容。他們或者是第一次參加投票,或者是他們見證了公開檢票的全過程。您怎麼理解這種熱情呢? 

張堯:“我覺得這是中國人民在經歷了新冠清零、白紙運動之後,越來越鮮明地認識到,一個國家不民主對於生活在這個國家的每一個人直截了當的危害。為什麼四年前,中國人或許沒有那麼在意這個大選,為什麼這一次中國人在意?是因為越來越多人的中國人覺醒了,他知道:原來真正讓台灣人能夠生活得比中國人好的原因,或許不是什麼自然資源,或者有一個什麼偉大的公司台積電,或許不是那些東西,真正的核心是它的民主制度。當中國人非常痛苦的無法罷免習近平的時候,我們看到四通橋勇士彭載舟要罷免習近平的時候,沒有任何人能有任何辦法(做到) 的時候,台灣的民主制度,每四年一次這樣選舉。你對他(領導人)不滿意,你可以把他選下去……我覺得中國人實際上是透過對台灣選舉的觀察,在反思自己在中國的命運是因何造成的。大家認識到,這是因為獨裁造成的。我覺得這是非常非常好的一個事情。其實,我們作為中國人,肯定關心台灣是其次的, 最主要的是印證自己的狀況。 ”

法廣:是不是在某種程度上也可以說是一種類似觸景生情的感覺,就是看到一個同樣是有中華文化的地方,能夠有這樣自由的選舉,而中國大陸到現在還是不能夠做?

張堯:“對。有一個細節非常有趣,就是《紐約時報》有一篇文章。我記得是一個非常資深的《紐約時報》的記者,他說他在台灣解嚴之前去台灣的時候,國民黨的官員想要收買他,讓他作為《紐約時報》的記者說好話,同時也告訴這位記者說:中華文化跟民主是衝突的,中華文化不適合民主……現在中國共產黨也在告訴中國人民說:我們中華文化不適合搞民主,我們是中國特色的……就是說,中國人長期接受中國共產黨的很多敘述,已經不過腦子就認同了。現在他們開始再去看的時候,就覺得,沒有哪一個文化是不適合民主的,只是說獨裁者不希望你有民主罷了。 ”

法廣:這一兩年來,中國解放軍戰機頻繁繞台飛行,或者是越過海峽中線。這次大選期間更是不斷地向台灣方面發送空飄氣球。還有一次,中國發射的衛星飛越台灣南部,導致台灣國防部發送了警報信息,讓大家注意可能有碎片墜落的情況,結果引起一些誤解,一些恐慌,隨後也引發了不少批評。那個時候,您是否感覺到當地的民眾有對外來入侵的恐懼?  

張堯:“完全沒有!就是台灣人一點都沒有反應!一丁點的反應都沒有!所有的選民都認為中共只是在玩手段。如果想一想,其實從1996年台灣(首次)總統直選,對岸就在射飛彈了,最近的還有(時任美國眾議院議長)佩洛西訪台,他們射飛彈、圍島軍演……這就是長期處於這種狀態下的一種麻木的狀況。我不認為這是一件好事。事實上,這一次總統大選中“抗中保台”議題被邊緣化,跟這種麻木關係是很大的。但是,我想,任何一個國家的人民,如果這麼長時間天天處於這種狀態,麻木是必然的。這一次也是這樣,就是完全沒有人有反應,大家都覺得對岸就是選前例行公事,就是要來嚇唬台灣人民。大家(對此)都有預期:你來了,嚇唬完了,我們照常選舉。台灣人民照樣用選票做出了決定,還是選上了賴清德和蕭美琴。 ”

法廣:在台灣觀選期間,您在一個視頻裡面提到了曾去警察局去借用廁所的經歷,注意到,就是,總統蔡英文可以去警察局借廁所,普通民眾也可以。您當時做了這樣一個體驗之後,自己最深的感受是什麼呢? 

張堯:“我就覺得蠻好玩的。 實際上是因為我媽媽覺得很奇妙,因為我媽媽生活在中國的時間比我要更久,我是二十多歲的時候就離開中國了,對我媽媽來講的話,她會覺得,一國的領袖,他們能做的事情,普通人應該就是很難能做到。我是聽到有台灣人告訴我可以去警察局借廁所, 我就說試試看。 因為在我心裡,台灣的總統和普通人之間,除了他作為總統的權責之外,大家是完全平等的。所以我就覺得一定是可以的,我媽媽就有點疑惑。最後果然就是這樣。 ”

張堯女士最後補充說,

張堯:“我希望大家更多的關心政治,因為我們生活在一個日益動蕩的時代。 關心政治,就是關心我們自己的命運,就是關心我們下一代的命運,就是關心我們身邊人的命運。這個並不衝突。不要讓無論是共產黨,還是其他一些人,污名化政治或者污名化關心政治的人,讓大家覺得: 沒差別,選誰都無所謂啊,或者藍綠一樣爛啊,或者說,換了習近平換了共產黨,難道中國人就會好嗎?等等。很多這樣的言論是對政治的一種冷漠和疏離,這在現在的這個時代實際上是非常危險的。 只要關心政治,只要去了解政治,願意花時間、花精力去閱讀,去思考,我覺得這個世界還是會有希望變得越來越好,而不是越來越糟糕,越來越動蕩。”

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