本月的東南亞成為國際聚光燈的焦點，三個大型的地區和國際會議接連在此召開，世界各國領導人接踵而至。首先出場的是11月10日至13日在柬埔寨首都金邊舉行第40屆和第41屆東盟峰會及周邊的一系列會議，東輪值主席國柬埔寨首相洪森主持會議，接着將在印尼巴里島和曼谷召開G20 峰會和亞太經合組織峰會。
2022 年東盟峰會的主題為：“東盟共同應對挑戰”，以實現整個地區的和諧、和平與繁榮。東盟面臨哪些挑戰？尤其是中美之間的競爭日益凸顯的背景下，東盟國家如何應對挑戰和機遇，做到在幾個大國之間平衡關係，運籌帷幄地不選邊站的同時持續提升實力？當然也有非常棘手的緬甸問題如何解決等等都是關注的焦點所在。
本次節目請曾經擔任曼谷法國當代東南亞研究所的前副所長克里斯蒂娜 卡巴塞(Christine Cabasset)女士和我們談談相關的話題。
法廣：首先，這次東盟峰會和之前一樣，在四天時間內，有多場重要的東盟及夥伴國的走馬燈式的峰會舉行，在這麼短的時間內舉行這麼多場會議的重要性何在，對解決主要的議題有何幫助嗎？
卡巴塞： 但就像所有的峰會一樣，這些峰會能夠讓東盟國家與各合作夥伴會面並舉行會談，所以很重要，但最後不一定會有一個具體結論。例如，已經被觀察和關注了很久的在南中國海的緊張局勢，東盟國家多年來態度一直相當謹慎。顯然，隨着中美兩國在特朗普領導下的貿易衝突爆發後，然後又有了在外交和軍事的競爭上，拜登領導下的美國繼續延續這個政策，提升了美國和中國之間的這種衝突。東盟的一些夥伴國家（對中國）在言語上態度非常激烈，包括美國，澳大利亞，日本等等。但東盟成員國在言論和動作上都比較溫和，這一點從東盟峰會的最後宣言中都能看出來。我們每年都會在東盟峰會上看到同樣的現象。
在印度-太平洋的總體框架下，更確切地說在南海，上溯到20世紀90年代以來，中國在這一領域取得了重大進展，可中國一直聲稱擁有約80%的南海海域，這顯然引起了沿岸國家的反應，這些國家本身也聲稱擁有一定數量的海域主權，而且中國在這個領域的發展在新冠疫情大流行期間更進了一步，當歐洲人和美國人正在努力應對大流行病時，中國以加速的方式推進其在南中國海的棋子。最後，通過外交手段——儘管它不是唯一這樣做的國家——但北京也加速了向各個國家的推進。我想說的是，儘管中國的這些作為，該地區的國家在海洋主權方面的言論還是比較溫和，甚至是非常溫和的。
所以，這些會議的結果不一定總是有非常具體的表現跡象。但儘管如此，這些大型峰會對於建立聯繫和關係顯然非常重要。而且今年是非常特殊的一年，如果說所有的人都公認的事實是，東盟國家正好於印度洋-太平洋的中心，所以它是一個關鍵的地區，是一個十字路口，在這一領域具有極其重要意義，而今年就更加特別，因為這個月有一連串非常大的活動，從11月8日至13日是東盟峰會。然後我們有G20峰會，11月15日至16日在印度尼西亞巴厘島舉行。然後，還有11月14日至19日在曼谷舉行的亞太經合組織會議（APEC）。該地區正成為全球鎂光燈聚焦的焦點。
法廣：東盟和之後的幾個國際會議的重要性也體現在代表各個國家出席的領導人的身份，比如美國總統拜登將到金邊出席美國與歐盟的峰會，然後去巴里島，當然還有其他國家的領導人都會在這些會議上現身，見面交流，這一方面凸顯美國對這個地區的重視，但是我們也知道，正如你剛才所講，中國在此深耕已久，美國及其盟友回來了，但為時是否已晚？
卡巴塞：首先，無論如何，眾多的國家元首將在這次會議上前往金邊，然後去巴厘島，然後去曼谷都顯示出了這些會議的重要性。這是今年最重要的看點之一。
我之前跟你說過，東盟在這個地區對中國以及其他一些國家的立場比較溫和，中國長期以來一直是該地區的一個重要合作夥伴，而美國現在也帶着大量的金錢回來了 ，歐洲也帶着向全世界投資的的3000億美元回來了。因此，可以說一些戰略已經到位。但儘管如此，還是應該說有點晚了，而且也應該承認，無論是美國和歐洲之前都沒有對這一地區給予太多的關注，或者說至少沒有關注他們所需要的包括港口，機場以及各種工業基礎設施等等。因此，這使得有機會中國能夠對他們的需求作出回應。
此外，還有經常被提及的一點是，中國以非常優惠的利率提供貸款，而且沒有太多的要求，因為中國沒有不注重環境和社會指標或標準，也不在乎在人權領域的問題。
所以，雖然事實上西方國家也能夠借錢，但會提出要求，希望相關國家在以上這些領域做出重大姿態。
因此，這就是為什麼中國一直存在於不同的國家，尤其是支持他們的基礎設施的發展領域。這解釋了為什麼這些國家拒絕來自其夥伴國家的針對中國的強烈姿態和言論。
這同時也可以解釋歐洲目前為何要憑藉其印太戰略，試圖提出第三條道路。也就是說要比美國或澳大利亞和英國的作為更加溫和——這三個國家在2021年8月結成了一個名為奧庫斯的防務聯盟。歐洲正在努力體現第三條道路，與比其他的夥伴國家真對中國鋒芒畢露的態度相對更加緩和，沒有那麼明確，歐洲的做法是更加註重開闢更多的外交途徑。
法廣：通過巨大的投資，老撾，柬埔寨等國家都被指成為了中國在這個地區的“代言人”，而且中國也有其他國家沒有的地理和歷史優勢，但東盟又不能忽視其他大國，要在幾種國際力量競爭之間生存需要非常巧妙地手段，不翻臉得罪人的同時還能獲得好處，東盟國家目前表現的還不錯，怎麼做到的？
卡巴塞： 是的，中國確實在這個地區有巨大的存在感，它即是一個合作夥伴，也是一個龐大的鄰居。此外，在歷史上，中國憑藉其地理位置，也與這些不同的國家非常接近。
關於柬埔寨、老撾或目前的緬甸，中國的存在確實明顯，但東盟作為一個整體，對美國和中國的評論和立場都比較溫和，它總能保持一定的平衡。例如，我們可以看到在不同的國家，無論是馬來西亞還是印度尼西亞，不同的國家正在實施吸引不同合作夥伴，與不同的合作夥伴建立關係的戰略方針。除了中國和美國，日本和其他的一些國家也都是該地區和其他國家的重要合作夥伴。對於這些國家來說，他們有一個極其重要的概念，那就是“對衝”（hedging）的概念。 它可以被概括為一種平衡的姿態，即永遠不要依賴單一國家或單一集團。這就是位於中間，不要依賴任何一個國家或集團，保持溫和的態度，最終也達到與不同方面打交道的目的。
而且，還要強調的一點是，東盟在不同的問題上確實並不總是以一個聲音說話，比如新加坡和菲律賓就表態支持奧庫斯聯盟的成立。但無論如何，自1967年東盟成立以來，東盟的傳統外交的一部分就是盡一切可能在大國集團之間保持平衡的地位。
東盟創建於1967年之際正處於冷戰時期。整個地區的發展是這樣的，或者說，也是由一些國家的推動，如印度尼西亞。蘇加諾領導下的印度尼西亞於1955年主辦了第一次不結盟會議。所以——如果我可以這麼說的話——東盟有在不同大集團之間的平衡中，在中間地帶存在傳統。之前，是在冷戰期間，是俄羅斯、其盟國和西方國家之間。今天，也更多地與中國和俄羅斯有關。
法廣：說到今年的東盟峰會，就不能不談到緬甸，因為緬甸軍政權這次罕見被排除在了峰會之外，顯示出其他的國家對緬甸軍政權採取的暴力鎮壓的一直反對立場，而東盟實際上有類似於不幹涉其他國家內政的傳統，緬甸軍政權可能也沒有想到會被孤立到這樣的程度？
卡巴塞： 是的，自2021年2月以來在緬甸發生的事情是相當悲劇性的，最後也對東盟某些原則提出了質疑，例如2007年起草並公開的《東盟憲章》，涉及到國家與民眾之間的關係。對人權的尊重等等。
實際上，我們知道在這一個有點複雜的地區，曾經發生過不少政變。包括在2014年的泰國。但儘管如此，緬甸確實是東盟的一個大問題，事實上，它的暴力，特別是軍政府自政變以來對民眾的暴力，包括大規模的逮捕，官方數字是已經導致了兩千多平民死亡，如果算上士兵，數字可能會接近一萬或一萬五千人。
這種狀況給東盟帶來了真正的問題，特別由於國際社會從一開始就曾經希望相信東盟擁有解決衝突的工具，並找到擺脫衝突的辦法。 該地區在2021年4月初做過嘗試，由印度尼西亞總統佐科-維多多在雅加達召開了一次特別會議，會議產生了著名的“五點共識”：包括停止暴力，開始所有各方之間的對話，以尋求衝突的解決方案；派遣特使促進所有各方之間的對話的原則；通過雅加達的東盟專門中心發送人道主義援助的原則；然後是派遣特使和代表團會見緬甸所有政治派別的原則。我還想提醒大家注意第八點，這不是五點共識的一部分，但在會議的最後宣言中提到了，即要求緬甸軍政權釋放所有的政治犯，共識意味着所有東盟國家都都簽署，包括領導緬甸軍政府的敏昂萊將軍。而儘管有這種共識，很明顯的是，至今為止所有的嘗試都以失敗告終……
在採訪中，卡巴塞 女士還提到, 此次東盟峰會的看點除了以上提到的幾點外，還需要關注東盟國家對敏感的台海問題，對烏克蘭戰爭及其後果是否會有所表態，對候選國東帝汶是否能順利加入，後新冠疫情時代如何恢復經濟增長也都是也是非常值得關注的焦點。
非常感謝克里斯蒂娜 -卡巴塞女士接受法廣專訪。