法國總統馬克龍將於4月5號至8號對中國進行國事訪問，這是他自2019年以來首次訪華，也是他在去年11月在印尼巴厘島G20峰會期間與中國國家主席習近平會晤後宣布訪問計畫的實施。總統府宣布，馬克龍的行程包括北京和廣東兩地，此行 "重視與中國保持持續和苛刻的對話"。這次訪問集中在三個主要領域：戰略問題和國際危機，面對全球重大挑戰的合作，以及經濟關係。
這將是馬克龍的第三次對中國進行訪問，法國總統府稱，在因新冠疫情中斷高層互訪三年後，有必要重新與中國建立聯繫，並給法中關係給予可預測性。
在烏克蘭戰爭的背景下，馬克龍多次強調他要致力於與習近平一起努力實現烏克蘭的和平回歸。愛麗舍宮通告也指出，"法國和中國將就烏克蘭戰爭進行深入交流，以努力在遵守國際法，特別是烏克蘭的主權和領土完整的前提下恢復和平。"
馬克龍此次對中國訪問特殊性還在於他邀請了歐盟委員會主席馮德萊恩同行，以便向北京發出一個 "統一的（歐洲）聲音"。馬克龍說，面對俄羅斯，他 "努力協調和攜帶歐洲的聲音"，並 "儘可能地努力使歐盟團結起來“。評論認為，這樣做實際上是繼續他自第一個任期以來採取的非常一致的路線，即將法中雙邊關係置於歐洲框架內。法國也強調，全球現在正處在一個國際局勢非常緊張的時期，包括烏克蘭的戰爭，美國和中國之間的競爭。但法國有自己的立場。法國認為，中國是唯一在烏克蘭戰爭中 "遊戲改變者 "（geme changer）。馬克龍去中國是為了找到一個對人民有益的倡議空間，並為這場戰爭找到一個解決方案。
本次節目專訪法國中國問題專家董尼德先生，談一談此次馬克龍總統訪華的有關話題。
首先，對於馬克龍邀請歐盟委員會主席馮德萊恩一起訪華的原因，他的分析是：
董尼德：“法國總統馬克龍和歐盟委員會主席馮德萊恩一起去中國訪問的意願表明，法國不是簡單地尋求法中商業利益，而是有政治意願，他要向中方表明，法國是歐洲的一部分，在歐洲的框架下與中國交往，包括在政治和外交層面。
這無疑是個重要的標誌，我們必須知道的是，中國在外交上一直在尋求分裂歐盟，與不同國家建立單獨的政治和外交聯繫。而事實上，其目的一方面是在歐盟內部挑撥離間，同時也是為了與某些歐盟的國家建立特殊聯繫。例如，在很長一段時間內，與德國的關係就是如此。”
法廣：馬克龍當選以後曾兩次訪華，他曾說希望每年都去中國，但三年疫情讓這個計畫落空，而三年以來，中國和法國，中國和歐洲的關係，甚至世界格局都已經發生了巨大的變化。馬克龍將是在習近平第三個任期後迎來的首批歐洲領導人之一，您認為這次訪問對法國和中國都很重要嗎？
董尼德：”在這個問題上，大家可以進行分析和設想，但也不要忘記現實，那就是馬克龍總統想去中國已經有很長一段時間了。他要去中國也並不奇怪，很正常。這確實是繼續與北京進行對話的一部分。我認為法國必須這樣做，不能中斷對話，如果沒有更多的溝通。除了那些桌面上可以看到的事情，很容易出現很多不可控的局面。
馬克龍和馮德萊恩和習近平的見面後將會有一個正式的通告，但通告里一般不會公布所有的內容。 此外，我認為對北京來說，確保有一個共同聲明是很重要的，因為它表明北京並不孤立於歐洲。因此，屆時如果有一個聯合新聞發布會，有一個聯合公報，那麼大家也會看到，這將是有趣的。馮德萊恩女士是否會參與這一切？我想是的。所以，在這個公報中，各方通過什麼樣的詞彙來表達將是關注的重點，在烏克蘭問題上，法國會使用“戰爭”字眼，但中國也肯定不會......“
法廣：事實上，當馬克龍在2月份的農業沙龍上宣布訪問中國時，他曾說他要去中國的主要目的是要在烏克蘭戰爭上爭取中國支持，上周四他再次強調這次訪華將明確告訴習近平，不得支持俄羅斯侵略烏克蘭的戰爭；歐盟委員會主席馮德萊恩也明確講，中國對烏克蘭戰爭的態度是歐中關係如何發展的前提條件。但是在習近平已經訪問了俄羅斯支持普京後，目前來自法國和歐洲的壓力能起到什麼作用？
董尼德：“還是有作用的。如果仔細看看習近平對莫斯科的訪問是如何進行的，就會看到他實際上非常謹慎。他在莫斯科從未提到過去年2月4日普京時雙方提到的無上限的友誼。 他在莫斯科時，普京重複了這句話，中國方面沒有。而今天非常清楚的是，中國領導人不打算與莫斯科有太多的牽扯。這是非常清楚的，這有幾個原因。
第一個原因是，如果北京表現出這種遊戲，西方的很大一部分人將會相信中國的作用是有害的，有必要採取新的措施來保護自己免受中國的影響。而我認為，鑒於中國目前的經濟困難，北京無法做到這一點；第二個原因，我認為中國領導人知道俄羅斯很可能會輸掉這場戰爭時，中國不想冒險站在失敗者一邊，那是不可想象的。我認為他們足夠聰明，不會那樣做。
另外，我們今天看到俄羅斯對中國的依賴，中國在經濟上受益，進口對中國很重要的俄羅斯石油。但是要知道，在中國共產黨的歷史上，冒險主義是他們非常警惕的——這意味着做出草率的決定，變成災難性的結果—— 當然，中國共產黨已經犯了很多錯誤而且是非常嚴重的錯誤——可以說，我們現在處於中國的全球地緣政治局勢中的關鍵時刻。中國現在所做的決定對於之後的平衡已經中國的地位都是決定性的。
因此，現在馬克龍與馮德萊恩女士一起前往中國時，我希望他們能表現出堅定的態度，因為如果不這樣做，就太糟糕了，即使德國前總理默克爾夫人都已經明白，中國和西方之間的力量平衡始終是一樣的：中國政權尊重強者，鄙視弱者。因此，軟弱就是在玩中國政權的把戲，而相反，強大是為了得到尊重。“
法廣：儘管法國和歐盟都強調自主，但在歐洲與美國之間的關係十分微妙，目前西方國家又面臨著中俄等專制政權聯盟對抗民主國家的勢頭，所以也經常聽到一種分析，認為中國非常希望歐洲疏遠美國，加強與歐洲關係以分裂美國盟友。中所周知，目前美中關係很差，而歐洲諸多領導人已經正在或者計畫訪華，您如何看這種局面？當然我們知道美國也正在尋求與中國的重新結束，比如布林肯也曾計畫訪華，但因為間諜氣球時間而取消了……
董尼德 : 這是對我前面所說的補充。多年來，習近平一直認為他可以利用歐盟作為美國的一個平衡點。但隨着最近中國方面犯下的所有錯誤，越來越多的歐洲人以公開或不公開的方式站在美國一邊。而這對中國政權來說，也是一個危險的信號。因為如果繼續這樣下去，中國將更加孤立。所以現在我們必須要小心他們的言論。我們已經看到，兩年前，歐盟和中國之間達成了關於中歐全面投資的雙邊協議，但從未被歐洲議會批准，而且可能永遠不會被批准，這是歐盟與中國脫離關係的第一個非常重要的跡象。然後還有其他跡象表明，無論如何，北京現在已經到了要非常小心行事的時候。
法廣：在這種情況下，法國和歐洲和有哪些槓桿可以用以給中國施加壓力，尤其在烏克蘭戰爭問題上？
董尼德：當今世界的外交層面上是非常重要的，首先，當歐盟在未來幾年對北京發揮非常重要的作用時，在與歐盟的關係中不對立是很重要的。第二點，歐盟是世界上最大的經濟體，所以貿易和經濟方面對中國的發展同樣至關重要。所以，今天中國比以往任何時候都更需要繼續與西方在經濟、商業和金融層面進行合作。尤其是在知道與美國關係非常困難的背景下。
法廣：烏克蘭是馬克龍和馮德萊恩在出發前強調的重中之重。如果如您所言，中國目前對俄羅斯非常謹慎，那麼在烏克蘭的戰爭問題上，馬克龍會能從中國得到什麼嗎？
董尼德：結果如何，要在會面後的最後公報中看到。我個人認為，不會有很多公開可以說的進展，也就是說，即使有進展也不會在公眾場合透露，這當然是最重要的。而且已經有人多次明確表示，中國對這場戰爭並不滿意，因為如果說它在經濟上受益很多，在國際政治上是災難性的。因此，我認為馬克龍和馮德萊恩都會試圖說服習近平和他周圍的人，讓中國就不會向俄羅斯出售武器，至少這一點是肯定的。
人權議題不可忽視
當然，在和中國的關係中，除了外交，經貿和法國非常重視的文化領域的交流，但是人權議題也是不可忽略的一個重要環節，在馬克龍出發之前，國際人權組織就已經向他和馮德萊恩提出，敦促他們"應將人權作為優先事項"，人權組織擔心關於烏克蘭戰爭的會談可能將使這一人權問題蒙上陰影，不受重視。非政府組織人權觀察的法國主任稱，"俄羅斯在烏克蘭的戰爭罪行不應成為馬克龍和馮德萊恩無視中國政府日益嚴重的侵犯人權行為的理由。"，另外，歐洲維吾爾學院創辦人、社會學家迪麗努爾·熱依汗在世界報上投書，呼籲馬克龍在間習近平時捍衛捍衛數百萬維吾爾人的生命和權利。她提醒說，法國國民議會於 2022 年 1 月投票通過的決議，該決議承認中國共產黨對維吾爾人犯下的種族滅絕罪行。
愛麗舍宮在總統出訪前的吹風會上說，會和中國提到維吾爾人的話題的，主要目的自然是為了讓法國國民的親屬能夠與他們取得聯繫並來到法國。法國過去曾這樣做，也希望今後繼續這樣做。
非常感謝董尼德先生接受法廣專訪。