因烏克蘭戰爭而得到加強的中俄友好關係，對歐洲和美國經濟構成了新的挑戰。 但是俄國大熊和中國熊貓之間的友好是否牢固，尤其是是否可持續呢？ 就此，和法廣同屬法國世界媒體集團的法國電視24台《經濟參考》專欄，邀請了歐盟安全研究所負責亞洲事務的研究員阿麗絲·埃克曼 (Alice Ekman)進行分析解讀，她的新作《中俄大友好》一書剛剛由伽利瑪出版社出版。在今天的國際縱橫節目中就為您介紹這次採訪，歡迎收聽。
《經濟參考》：你好，阿麗絲·埃克曼。
阿麗絲·埃克曼：你好。
《經濟參考》：那麼斯大林會說中國、俄羅斯到底有多少經濟分工，這重要還是不重要？
阿麗絲·埃克曼：是的，可現在我們確實看到北京和莫斯科之間的經濟友好。 這種友好並不是什麼新鮮事，已經持續了十多年了，特別是自2014年以來的近十年間，在克里米亞被吞併以及西方國家對俄羅斯實施制裁之後，俄羅斯一直將目光投向東方。 不僅僅是中國，還有日本和印度等其他國家。 當俄羅斯轉向東方的時侯，普遍分析是：這只是中俄之間的利益聯姻。 只是周期性的，是務實的。 俄羅斯沒有其他選項，是別無選擇的。 但北京和莫斯科之間的矛盾太多了，在政治、觀念和意識形態上沒有足夠的趨同，不足以使這種友好關係長期持續下去。 此外，世界第二大經濟體和第十一大經濟體之間也存在着太多的不平衡。 如您所知，這種不平衡是非常真實的。 眾所周知，不平衡是存在的。 中國的經濟實力遠遠超過俄羅斯的。人口結構也不平衡。 即使從嚴格意義上看經濟，俄羅斯經濟也主要基於碳氫化合物出口，中國則是個科技大國，而且更加多元化。 因此，這種不平衡是存在的。 但這種和睦友好的關係會持續下去。 這顯然不僅僅是一場婚姻……有時間限制的和睦， 這種友好關係很快就會滿十年了。2022年雙方的貿易額比2021年的增長了 30%。今天可以說，可惜的是這種友好經受住了烏克蘭戰爭的考驗。 換句話說，俄羅斯入侵烏克蘭會讓人認為：中國會遠離、重新審視與合作夥伴、重要鄰國——俄羅斯的關係，特別是要考慮到來自歐盟的壓力，歐盟是中國的主要經濟夥伴，經濟理性本會讓我們認為中國會做出調整。但事實並非如此。完全沒有。
《經濟參考》：你的論點是，確實有一項協議將決定未來幾年的全球國際關係。
阿麗絲·埃克曼：在很大程度上，中俄友好是通過對美國的對抗來鞏固的。 也就是說，中美之間的長期競爭體現在多個層面上，貿易層面、技術層面，現在甚至在政治層面，以及某種意識形態層面也是如此。而面對這種長期競爭，幾乎是無論美國總統大選的結果最後如何，即使它會產生影響，但可以看到的是，華盛頓兩黨已經達成共識，認為中國是個威脅。有鑒於此，中國認為想要在與美國的長期競爭關係中獲勝，就需要和俄國結成反美統一戰線，更廣泛的來看，反對中國所謂的西方，和俄羅斯的關係是至關重要。十多年來，中國的目標一直是減少自己的孤立狀態，即建立一個以俄羅斯為主要支柱的國家聯盟。 我們可以看到，北京和莫斯科在聯合國的協調日益加強，例如在朝鮮半島問題上，因為去年朝鮮進行了多次核試驗之後，雙方都反對針對朝鮮進行的制裁。時至今日，在幾乎所有地區和全球問題及衝突上，兩國的立場都趨於一致。自從俄羅斯入侵烏克蘭以來，中國確實在政治和外交層面上支持莫斯科。
《經濟參考》：讓我們回到經濟上來。面對中國這個巨人，俄羅斯到底是不是小夥伴呢？
阿麗絲·埃克曼：是的，當然是個小夥伴，我對此沒有異議，在書中也是這樣的。 總體分析也是如此。我質疑的是，鑒於這種不平衡或是這種初級夥伴關係，雙方友好的關係是不可能持久的結論。首先，這種不平衡現象並不是在所有領域都能看到。 現在，俄羅斯石油的第一大出口國就是中國。當然，中國也很聰明，可以談判達成有利的關稅和能源協議。 印度也一樣。但中國是第一目的地，而且俄羅斯經濟和中國經濟之間確實也存在互補性。此外，俄羅斯是航天大國、核大國，不僅是軍事強國，也是民用強國，中國很清楚這一點。對於中國汽車，尤其是電動汽車來說，俄羅斯是一個很有利的市場。雖然它今天不是唯一的，可已經排名第一了。然後，在政治和外交層面，我們確實看到雙方的會晤和商業交流的加強。不僅是首腦之間的，還有部長級的交流，這是非常非常重要的。2023年3月，習近平對俄羅斯進行了國事訪問。10月，普京訪華，出席第三屆絲綢之路論壇。 一周後，俄國防長紹伊古訪華。當然有人說這沒錯，但只是會晤。 我的回答是否定的，因為這些會晤是定期的、非常、非常密集的，而且經濟合作是有長期規畫的。 當看到這些會晤結束時，雙方簽署和通過的聯合文件，我們就會看到一個真正的超過20年、25年的長期合作計畫，而不僅僅是在農業領域的能源、技術合作。這種合作的計畫安排與烏克蘭戰爭的發展無關。 這一點是值得注意的。
《經濟參考》：中亞多少有點是莫斯科的自留地。你在書中說，中俄之間可能正在就中亞達成一項協議，莫斯科將繼續保留在安全方面對該地區的影響，而北京方面則將擴大他的市場份額，從而增加其經濟實力。是這樣嗎？
阿麗絲·埃克曼：可以說，在中亞地區的競爭並不是中俄友好的障礙。 人們常說，這種關係不可能持久，因為它在短期內是務實的、俄羅斯別無選擇。 但人們也經常提到中俄之間的兩個矛盾點。首先是西伯利亞的人口緊張問題。從數字上看並不明顯，而更像是中國人正離開西伯利亞。原因很簡單，出於種種原因，現在中國的工資比俄國的更有吸引力。不存在華人入侵西伯利亞的威脅，而且這也不是一個主要的緊張點。 我並不是說中俄邊境根本不存在緊張局勢，但這並不是兩國之間的主要緊張點。很顯然，現在中俄已經沒有任何邊界爭端了。自20世紀90年代以來，兩國逐漸竭盡所能穩定這條邊界線。這一點很重要，因為這就是中印兩國對立的原因，中印邊界爭端近年來頻發，甚至仍是致命的。而中俄之間的情況則完全不同。中國外交官今天經常提到這條非常重要的邊界，以及穩定兩國關係的歷史願望。目前，中國國內對此則提出了很多疑問。回到你關於中亞的問題，中俄在該地區當然存在競爭。但值得注意的是，中國在該地區正盡一切努力包容俄羅斯，例如：強調在該地區的基礎設施項目和新絲綢之路的互補性。上合組織內部的聯合軍演，在這一地區內開展得相對來說，比較和諧。
《經濟參考》：莫斯科在這方面有個亞洲歐元區的計畫。受到北京的尊重。
阿麗絲·埃克曼：是的，作為新絲綢之路的利益互補項目，北京經常提到它。 這不僅僅是溝通。 也就是說，中國也在小心翼翼地保護俄羅斯在該地區的利益。當然並不是全部。 因為，並不是將所有事情都是按完全一致的方式來計畫，但至少今天，中俄兩國在中亞地區不存在根深蒂固的競爭關係。 無論如何，也不至於讓人對十年來的友好關係產生懷疑。因此，從長遠來看，中俄關係仍是走在長期發展軌道上的。
《經濟參考》：北京沒有紅線嗎？尤其是在烏克蘭使用核武器的問題上？
阿麗絲·埃克曼：這一點是經常談到的，但中國外交官並不表態，可中國的智庫經常半真半假地說，對俄羅斯入侵烏克蘭感到困擾，當然核問題是中心問題，他們反對使用核武器或威脅使用核武器，包括在烏克蘭戰爭的背景下。 但是大家要記得，習近平訪俄時，曾提出過這一問題，他三月對俄進行國事訪問，並和普京會面。 兩周後，俄羅斯就宣布在白俄羅斯境內部署核武器。 但中國最終並沒有反對。
《經濟參考》：沒有公開回應。
阿麗絲·埃克曼：沒有公開表達任何不滿或批評。 即使在今天，當這個問題被提出時，它也不是阻礙中俄友好的問題。 相反，中俄之間的軍事關係確實在增加，聯合軍演也在繼續。因此，我的真實印象是，表面上，中國就不使用核武器的重要性等問題進行了溝通。 但是在深層，中國對俄羅斯給與了真實且堅定的支持，將矛頭指向北約、西方和西方聯盟，認為他們對烏克蘭發生的一切負有主要責任。 當然，真實情況要複雜的多，但這種反西方的言論如今在中國是非常強烈的，非常激烈。如你知道的，在俄羅斯也如此，關於這個問題兩國的觀點和立場確實趨於一致。
《經濟參考》：最後一個簡短問題，西方國家，特別是歐洲，是否真的意識到莫斯科和北京之間的這種持久友好嗎？
阿麗絲·埃克曼：實際上這一切都取決於相關國家。 波羅的海國家很清楚俄羅斯的威脅，並對其進行了大量分析，一些斯堪的納維亞國家也意識到了這一點。 但我認為，在歐洲的部分國家，不僅包括法國在內的某些歐盟成員國，還有在布魯塞爾的歐盟，都低估了這種關係。
《經濟參考》：非常感謝你的回答。