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匈牙利漢學家:我是學者,我無法改變中國

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東歐國家匈牙利4月3日經歷了立法選舉,親莫斯科及北京的現任總理奧爾班高票勝出,第四次連選連任,使反對黨陷入絕望。匈牙利與中國的關係雖然並不足以影響此次選舉結果,但卻是布魯塞爾的一大聚焦點。匈牙利是最早與中國簽署一帶一路合作協議的歐盟國家,布達佩斯還多次否決了布魯塞爾譴責中國人權的議案。如何評論匈牙利與中國之間的合作?匈牙利民眾奧爾班總理“向東看” 的政策有何看法?法廣就上述議題在布達佩斯採訪了匈牙利知名漢學家Gergely Salat 教授。

法廣在布達佩斯採訪匈牙利天主教大學漢學家紹萊特教授,2022年4月1日。
法廣在布達佩斯採訪匈牙利天主教大學漢學家紹萊特教授,2022年4月1日。 © 法廣
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法廣:非常感謝您接受法廣的專訪,首先請您做一個簡單的自我介紹。

Gergely Salat:我是匈牙利天主教大學的漢學家,教中國歷史,中文名字是紹萊特,我也是匈牙利政府國家外事研究院做研究,所以我有兩個工作。

法廣:可以告訴我們您當初為何選擇學習中文嗎?

Gergely Salat:這個問題很簡單,是因為我的媽媽是漢學家,這是一個家庭傳統,上個世紀九十年代,匈牙利體制變化的時候,需要新的外交人員,我們的媽媽就被派到中國,擔任匈牙利大使。我追隨母親到北京,在北京第55中上中學,也在北京讀了一年的大學,回匈牙利之後,我就在匈牙利大學學習中文,因為我對中文感興趣,而且我的中文水平還行,對我來說很容易。

法廣:您的博士論文是研究中國清代的法律的,今天的研究項目是什麼?

Gergely Salat:對,一開始是研究古代中國的法律,但是,十年前,我發現中國古代的法律對許多人都不感興趣,所以,我改變了研究方向,轉向當代中國,研究中國的政治,社會與經濟,所以,最近我的文章都是關於中國的國際關係,中國經濟等內容,因為越來越多的人對這些議題感興趣。

法廣:既然這是您的研究課題,您關注中國這麼長時間,母親又是外交官,對中國與匈牙利之間的雙邊關係十分了解,您如何評論兩國關係的演變?奧爾班政府“向東看”政策是否很成功?

Gergely Salat:其實兩國之間在政治上關係十分好,但是,兩國的經濟合作並不理想,匈牙利對中國的出口並沒有增加,中國對匈牙利的投資也比較有限,兩國在教育與文化方面的合作都很好,但是,經濟合作並沒有跟上。

法廣:您曾經在孔子學院教書,匈牙利的孔子學院是否也同西方其他國家一樣引發爭議?

Gergely Salat:匈牙利的孔子學院基本上沒有任何影響,他們只不過是教漢語的機構,並不涉及政治,而且,我們大家都是成年人,我們知道中國人他們必須這麼說,但是,我們並不一黨要相信他們,他們也沒有做政治性的講座。如果孔子學院邀請我去做講座,那我會避免討論台灣,西藏等敏感的議題,但是,如果我被西方國家邀請做講座,我當然不會避免這些課題。比如說,如果我被法國邀請做講座,我也不會批評法國,這是出於禮貌。所以,如果我去中國,我也不會批評。

法廣:當然,禮貌是一,但也必須尊重事實。比如說,您積極參與接待烏克蘭難民,您是天主教徒,您也知道中國地下教會的教徒受到迫害,對這些您覺得也應該保持沉默嗎?

Gergely Salat:我個人覺得我改變不了中國,我寫了許多篇文章介紹中國教徒受迫害的情況,當然,這些文章不會再孔子學院發表,但是,這些工作我一直在做,我是學者,不是政治家,也不是外交官。

法廣: 您知道,匈牙利在歐盟多個譴責中國的議案上投了否決票,按照您的邏輯,匈牙利也改變不了中國,這是您的意思嗎?

Gergely Salat:對,當然我們應該知道事實,應該知道在香港,在新疆,在西藏究竟發生了什麼。但是,我覺得這裡面有好多層次的問題,我們首先必須解決我們自己的問題,然而,才可以解決世界的問題。

法廣:說到香港,您一定對香港十分了解,上個世紀八九十年代生活在中國的西方人都經常會到香港去呼吸自由的空氣,相信您也一樣。您也一定清楚香港最近發生的事,匈牙利政府之前否決了歐盟譴責香港的議案,匈牙利是改變不了中國,但是,匈牙利難道就沒有原則嗎?

Gergely Salat:在這個問題上,我並不認同匈牙利政府的立場,我認為他們應該與歐盟立場一致,但是,我也認為其實歐盟的這些譴責議案並沒有什麼意義,只是一紙空文,並沒有實際的意義,即使歐盟所有國家都一致支持,譴責議案也沒有任何作用。其實,支持譴責的歐盟國家中有些就十分虛偽,比如說德國,一邊譴責,一邊繼續在新疆製造汽車。

法廣:有評論批評匈牙利是中國進入歐盟的特洛伊戰馬,您對此有何看法?

Gergely Salat:其實我並不覺得是中國在利用匈牙利,恰恰相反,是這些東歐國家在利用中國,對中國來說,分裂歐盟或許並沒有重大意義,但是,對匈牙利,對波蘭等國來說,與中國的友好關係給他們在歐盟帶來籌碼,顯示他們不是僅僅依賴歐盟,他們還有別的朋友。所以,我並不認為這是中國的錯誤,而是這些國家自己的選擇。

非常感謝匈牙利漢學家紹萊特教授接受法廣的專訪。

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