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柬埔寨新聞部長談緬甸、 烏克蘭、 中國、美國

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金邊第40屆和第41屆東盟峰會及周邊峰會於11月13號結束了,在當天的閉幕式上,柬埔寨的總理洪森將下屆舉辦權交給了下一屆舉辦國印度尼西亞總統維多多。在此次相關國家首腦聚集的峰會上,除了與東盟和各個國家之間不同的主題外,關注度最高的共同話題,在區域無疑是緬甸局勢,在國際是烏克蘭戰爭,而中美在東南亞的角力都是台上台下繞不過去的重點,柬埔寨總理洪森在東盟記者招待會上說,東盟歡迎所有的國家到來,但不要在衝突中選邊站,包括烏克蘭和俄羅斯,或者美國和中國,言下之意就是不得罪任何人人,各方的好處不拒絕的務實態度。

柬埔寨新聞部長喬干那烈
柬埔寨新聞部長喬干那烈 © RFI
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本台在峰會期間採訪到了柬埔寨的新聞部喬干那烈部長。

喬干那烈
喬干那烈 © RFI

法廣 : 針對東盟面對的最大挑戰緬甸問題,這次東盟領導人審議並決定落實五點共識,但批評聲音認為,東盟做得遠遠不夠,您如何解釋?

喬干那烈 : 那些批評東盟的人顯然不了解東盟的做法,對我們亞洲人來說。和那種進行大量宣傳的做法相比,更喜歡通過更加委婉的方式去解決問題,而且緬甸與其他國家相比尤其特殊,是由多個邦組成的國家,所以我們的做法是了解這個國家,通過更個人化的方式行動,進而深化,這或許需要一些時間,但這樣做比肆意妄為的方法好。亞洲人很有耐心,我們不能強迫另一個國家跟着我們走,或者把它趕出去,對我們而言,東盟更是一個地區的,也是文化的聯盟,所以最好還是帶着團結的態度處理。 

東盟領導人阻止了緬甸軍事統治者敏昂萊出席這場會議,原因是緬甸當前的暴力活動不斷升級,而且緬甸的軍事領導人對實施和平計畫不感興趣,從而讓他們感到失望。但東盟有關緬甸的聲明說緬甸還是東盟成員,同時敦促軍政府遵守和平計畫而進行談判。

法廣:緬甸不會被排除在東盟以外,但這次峰會後發表的聲明針對緬甸顯得也很無奈……

喬干那烈部長說 :  誰能決定一個國家犯了什麼錯?誰定義這個錯誤?對此我們已經進行了很長時間的討論,究竟什麼是嚴重的錯誤?所以最好是在國家之間進行討論,而且在東盟憲章里也有一條是不能幹涉別國內政,東盟應該採取更加外交性的方式,或者說更具亞洲特色的方式。 

法廣:  關於烏克蘭,這次在東盟峰會上與烏克蘭簽署《東南亞友好合作條約》,11月初洪森總理和烏克蘭總統電話會談時也說要與烏克蘭建立外交關係,都被認為是柬埔寨和東盟對受到入侵的烏克蘭進行支持的舉動,為什麼現在做出這樣的倡議?

喬干那烈: 這並不是一個新的倡議,這是柬埔寨一貫的做法,我們反對國家之間對利益的武力侵犯,這是長期以來的一貫立場,並不是現在才有的。我們的一貫原則是,不能使用武力,或者在國際利益關係中採取暴力。同時我們也反對制裁。

東盟是一個地區力量,是平衡地區和國際關係中的不穩定的因素的力量,。對我們而言,支持烏克蘭並不意味着我們拋棄俄羅斯,我們不試着扮演裁判的角色,而更是找到一個讓大家可以相處的空間。

法廣: 這次美國總統親自與會,顯示出對東盟的重視,東盟如何在中美之間找到這個空間?

喬干那烈部長: 首先我們反對所有的制裁,所有使用暴力的威脅或使用武力。在中國和美國之間,我們沒有選擇,我們都喜歡,也試圖讓美國和中國雙方都明白,兩個大國之間的正面對抗,不僅對兩個國家不利,也會對世界不利,對東盟而言,更是建立在共贏的基礎上關的系, 能找到相處的空間。

法廣: 中國總理李克強在東盟中國峰會的開幕式上強調了在南中國海上各方國際規則的倡議,但中國現在與多個東盟成員國之間有南海主權的爭端,李克強講了這番話之後,與會的其他國家有什麼反應?這

喬干那烈部長: 要知道,正是2002年金邊的東盟峰會期間,各方通過了南海行為準則,所以我們更希望實現這些準則,並讓雙方都有利。不是整個亞洲和中國分享南中國海,只有那些相關的國家,而且在與中國有南海主權爭議的國家之間也很難達成一致,所以首先應該把這個解決好了,南海不是整個東盟要和中國爭的問題,首先是這些國家自己解決,其次,在出現爭端的時候,要用大家同意的規則解決問題,要避免衝突。

法廣: 在很多問題上,東盟國家很難達成一致,經常是幾個國家代表所有國家的情況出現

喬干那烈部長: 我們和美國不一樣,是一個國家,別人不回去攻打他。歐洲也是在經過了幾個世紀的戰爭後才得到穩定的,而在東南亞,很多國家都只是在二戰以後才獲得了獨立,還有很多內部衝突要解決,對我們來說這是正常的,正如我剛才所說,要有很多耐心,當然需要時間,因為有些衝突已經持續了上百年時間,有些國家的邊界是重疊的,幾百年來一些國家的戰爭都沒有斷過,所以我們今後還將這樣繼續下去。

感謝柬埔寨新聞部部長喬干那烈先生接受法廣專訪。

在採訪中,被問到柬埔寨設立新聞部的用途時,喬干那烈部長指出是為了傳播信息和新聞。

無國界記者組織公布2022世界新聞自由指數,柬埔寨在180個國家中排名第142名。

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