2022年世界盃足球賽於11月20日至12月18日在卡塔爾舉行，為此，這個位居阿拉伯半島的國家成為世界的焦點之一。和法廣同屬法國世界媒體集團的法國電視24台的專訪節目，日前採訪了法國記者克里斯蒂安·切諾（Christian Chesnot），他是最近出版的《卡塔爾100問——全球影響力的秘密》一書的作者。他認為，舉辦2022年世界盃足球賽對這個只有30萬人口的小酋長國來說是 "一種殊榮"，它正在尋求獲得影響力與認可。這位已經與人合著了數本有關這一海灣國家著作的作者還認為"卡塔爾就是全球化的一個實驗室，它急於找到自己的位置和存在感"。並指出："卡塔爾將調解外交變成了改變阿拉伯世界的工具，而且有時還是與那些並不是最民主或最溫和派的人士進行合作"。今天的特別節目就為您介紹這次採訪，歡迎收聽。
專訪欄目：克里斯蒂安·切諾，你好。
克里斯蒂安·切諾：你好，
專訪欄目：除了這本《卡塔爾100問——全球影響力的秘密》一書，你還和人合作撰寫了其他三本有關卡塔爾的書，為什麼選卡塔爾作為主題？
克里斯蒂安·切諾：選擇卡塔爾，首先它具有極大的吸引力，二十年前還沒什麼人知道它，現在人們在陽光下發現了它，因為是它主辦今年的世界盃足球賽，這是不同尋常的，它是一個在國際外交中閃閃發光的國家，是我們法國人感興趣的國家，因為它在法國進行眾多的投資，當然它還是一個很重要的國家，在各個領域——外交、體育、經濟、媒體、文化，所以我覺得卡塔爾就是全球化的一個實驗室，在那裡可找到所有一切，好的和不好的。
專訪欄目：全球化的或是後全球化的，爭論還是挺大的。
克里斯蒂安·切諾：一個放眼世界的小國急於找到自己的位置和存在感，有點像新加坡或是其他閃閃發光的國家。
專訪欄目：在書中，你說卡塔爾的飛速崛起主要得益於一人——哈邁德·本·哈利法·阿勒薩尼，一位有遠見的人，同時也是一個機會主義者，這個人是誰？為什麼有這種非凡的雄心壯志？
克里斯蒂安·切諾：哈邁德在1995年掌權，我會說他超越了他的父親哈利法，哈利法統治時期，基本上是把卡塔爾管理成沙特的一個省，而年輕的哈邁德，看着旁邊的迪拜高樓林立，高速公路四通八達的現代化景象，向父親進言說：我們（卡塔爾）在波斯灣海下擁有大量的天然氣，卻不去開採使用，而是固步自封地留在陸地上與沙子為伍，為此他在95年推翻了父親哈利法，自己上台，哈邁德的規畫是：為了讓卡塔爾嶄露頭角，須利用擁有的天然資源——在這種情況下當然是天然氣，在國際舞台上大放光彩，當然包括在所有領域——經濟、文化、體育、外交等等等等，對哈邁德來說，這幾乎可以說是一種超越，超於父親、以及旁邊鄰居，如阿聯酋的迪拜。
專訪欄目：有意思的是，在海灣地區，對這種認可的渴望。
克里斯蒂安·切諾：是的，卡塔爾是最後一個發現擁有石油資源、尤其是天然氣的海灣國家，要知道卡塔爾是直到1971年才發現了天然氣，其他海灣國家，如科威特、沙特、阿聯酋等國早在上世紀三十、四十、五十年代，就發現了石油，在這些國家，遍地是石油，卡塔爾可以說是海灣地區最後一個發現石油的，所以它終於有機會扳回來了，可以和鄰居們說，我也有錢了，我也可以發展了，我也獨立了。
專訪欄目：在書中很有意思的是你摸准了卡塔爾的外交方式，你提到了支票外交，不僅是卡塔爾，遠一點的如利比亞，你還提及另一種軟實力的影響，通過政治、媒體、金融以及在體育領域，尤其是收購巴黎聖日耳曼隊，那麼為什麼像卡塔爾這樣的國家利用它的軟實力進行影響，會讓人感到震驚，而另一個國家這樣做則不會讓人感到那麼震驚，這不是外交領域特有的嗎？
克里斯蒂安·切諾：是的，卡塔爾顯然明白要生存，可它沒有軍力，它的軍隊只有一萬兩千人，面對伊朗、伊拉克、沙特，卡塔爾是沒有絲毫分量的。所以哈邁德自問應如何建立自己的權力？怎樣才能光彩照人呢？很明顯，他建了這一軟實力，在外交調停、投資中，或是在文化領域，建了博物館、建了卡塔爾教育城，一切都很好，可自此也確實開始出格，它越過了紅線，尤其是在阿拉伯之春期間，半島電視台最終成了卡塔爾和革命派的發言人，我會說它們並不總是溫和穩健的，我記得很清楚，基地組織的敘利亞分支負責人喬拉尼幾乎隨時可以在半島電視台的節目中露面。（卡塔爾）有點在玩火，也就是說它在進行外交調解的時候，將團結各方變成了改變阿拉伯世界的工具，而且有時還是與那些並不是最民主或最溫和派的人士進行合作。這一情況在利比亞就看到了，卡塔爾給利比亞革命送去了兩萬噸的武器，不光提供給了溫和派武裝，也給了那些名聲狼藉的人，如聖戰武裝者、基地組織的人。之後呢，當然最後就會是玩火自焚了。
在法國，我和布魯諾合作撰寫的《卡塔爾文件》中就揭露了這種情況，當卡塔爾開始資助在法國的清真寺和穆斯林兄弟會，大約價值三千萬歐元的項目，那就是玩火的開始，這不是簡單地收購巴黎聖日耳曼足球隊或是巴黎五星大酒店——萊佛士皇家巴黎夢索酒店，它開始觸及到了國家的DNA（脫氧核糖核酸），所以當然會引起了人們的反應、質疑，那就是“卡塔爾要幹嘛？它的日程規畫上到底寫了些什麼？只是簡單的做生意？還是試圖掌控，就像法國的穆斯林那樣？”這當然很是模模糊糊、不清不楚，而卡塔爾人，大部分時間和海灣地區的人一樣，不是太囉嗦，很少接受採訪，所以在法國對卡塔爾的角色有很多疑問？
專訪欄目：這本書給人的印象恰恰就是這種二重性，這種雙重遊戲，一方面投資文化、體育領域，另一方面又資助穆斯林兄弟會。那麼，卡塔爾要的到底是什麼呢？
克里斯蒂安·切諾：確切地說：是要影響力，希望得到認可，而舉辦世界盃足球賽就是為了這個目的。卡塔爾希望獲得認可，當然，在阿拉伯之春的時候，玩了火，我想卡塔爾也為它的成功付出了代價。（卡塔爾）認為所有的東西都能用錢買 ，這有點像哈馬德·本·賈西姆 （Hamad ben Jassem ）的座右銘，他是卡塔爾前總理，前外交部長，是他讓卡塔爾在國外熠熠生輝，對他來說，無論什麼東西都有價可尋，只要錢付夠了就行，從這開始，當然是什麼都可以買，但也引發了各種反應，掏錢買影響力也不是不行，但在某些時候，必須要現實一點。卡塔爾的問題是，之前沒提，可他確實是個小國，只有三十萬人口，開羅或是阿爾及爾一條街的居民，面積只有科西嘉那麼大，可想與埃及、沙特、伊拉克、伊朗相比，來一爭高下，那麼我會說，在某一刻，卡塔爾的實際權重和它巨大的影響力之間存在着矛盾，而且現今更有意思的是，由於烏克蘭危機，卡塔爾的影響力氣勢更壯，且天然氣價格的飆升，對卡塔爾來說絕對是莫大的恩惠。
專訪欄目：那確切地說，卡塔爾的迴旋餘地還有多大？尤其是他在法國和歐洲的影響力還有多大呢？
克里斯蒂安·切諾：影響力還在繼續擴大，就歐洲來說，卡塔爾人將減少對歐洲的優先投資考慮，當然他們已經投了很多，回顧一下，它對英國的投資有450億歐元，給法國投了250億歐元，投資德國也是250億歐元，還投資給瑞士、意大利、西班牙。現在卡塔爾人希望進行全球性投資，他們今天的目標是美洲——美國，而最重要的目標是整個亞洲，也就是說從巴基斯坦經過中國、到韓國、日本，直到印尼，當然還有西非地區等非洲國家。
所以歐洲，尤其是法國，現在幾乎已經成了他們度假的地方，卡塔爾的統治家族阿勒薩尼的夏季度假地，就在法國南部藍色海岸戛納的後山上，他們還會繼續來度假，他們在巴黎擁有私邸。可他們將在歐洲以外的地區進行多樣化投資。
專訪欄目：有關世界盃足球賽是最後的問題，由一個穆斯林、阿拉伯國家來舉辦世界盃是破天荒頭一次，在法國，對本次世界盃的舉辦有很多批評，在卡塔爾和一些阿拉伯國家來看是種伊斯蘭恐懼症，那麼抵制世界盃是否是個好主意呢？
克里斯蒂安·切諾：回答是否定的，我認為抵制世界盃不是個好主意，甚至會適得其反。真正的問題、正在的醜聞是國際足聯。國際足聯將世界盃的主辦權給了一個既不了解這一體育、又是沙漠國家的卡塔爾。兩年後，才發現那裡夏天太熱，在攝氏五十度下，是不可能進行體育比賽的，而不得不將比賽日程推遲到11月舉行。此外，國際足聯也沒有提供在舉辦比賽的組織工作中，有關環境、人權、工作人員權益在內的規範清單，圍繞世界盃的醜聞就在於此。
卡塔爾做了它該做的，而且當今的很多評論也很虛偽，卡塔爾人就直說，你們法國才不要平淡無奇呢，你們要的是卡塔爾的天然氣，所以到了一定的時候，我們法國也有很多的矛盾，因為卡塔爾也是我們法國人的夢幻之鏡，金錢的鏡子，金錢為王。
我再強調一下卡塔爾這個國家非常富有，而法國和歐洲在走下坡路，當然還與價值觀、伊斯蘭宗教、女性人權等議題有關，所有這些幻像、畫面。。。。。。讓人看卡塔爾時會有一種鏡里看花、花變形的感覺，卡塔爾人也可能不能完全了解法國，這是相互的。
本屆世界盃足球賽在卡塔爾舉行，為什麼不呢？而且當年普拉蒂尼就說卡塔爾申請主辦世界盃很荒唐，可最終比賽會在那裡舉行，普拉蒂尼最終也投了支持票，法國支持這一申請，當時的總統薩科齊支持卡塔爾，十年之後，回過味來時才說世界盃不應該在那裡舉行，所以我說這很荒唐，批評還是要的。卡塔爾也已經改善了很多，如工人的工作生活條件。可在這種荒唐中，看到一個小國家舉辦大型的世界盃足球賽還是會讓我們感到不安，即使有批評。