被稱作法國第五共和以來形勢最複雜最詭異的總統大選，首輪結果23日晚揭曉，前進黨候選人馬克龍與國民陣線黨候選人勒龐進入第二輪，這種對決組合雖然沒有像特朗普當選美國總統讓民調栽了跟鬥，卻仍然造成法國政壇板塊的大地震，傳統左右派兩大黨都遭選民背棄，共和黨更是第一次被踢出局。如何解析這次首輪投票結果中信息？親歐的馬克龍與反歐的勒龐有何外交主張？這些問題在本次特別節目中，我們請到在歐洲獨立智庫 ECFR擔任亞洲和中國項目的副主任（Mathieu Duchâtel）杜懋之先生，來跟大家談一談他的看法。
法廣： 這一次進入法國總統大選第二輪的馬克龍與勒龐，我們注意到他們兩人的競選政策綱領，無論是在經濟、社會還是外交等方面，幾乎都背道而馳，這種局面您覺得透露出哪些訊息呢？
杜懋之： 的確如你所言，這兩位候選人的政見，幾乎在所有的議題上，意見都非常不同，但我覺得兩人的差異集中在三個議題。第一點是，前進黨與國民陣線關於全球化的立場完全不一樣。勒龐基本將全球化視為一個危險，威脅法國的就業機會、國家認同和比較弱勢的勞動階層。而馬克龍相反，把全球化和資本主義看成是一個機會，他比較親英美被大家看成是自由主義的一位候選人。
第二是在移民問題。勒龐跟所有極右派候選人一樣，把移民看成是法國社會和經濟最主要的問題。她在政見中提出想把移民從一年入境20萬人改成2萬人，現有20萬中有8萬是留學生，而更遠來看，勒龐她是想把移民變成很少的數字。而馬克龍對移民持比較開放的態度，例如在面對從中東敘利亞的難民，他是比較開放的，儘管不是那麼開放但不會與先政府差別太多，就是歡迎但也是限制數字。另外在經濟移民上，他也認為法國還是需要一些國外的人員。
第三是關於歐盟，也可以說是最主要的差別。兩人對歐盟的未來有完全不同的看法。勒龐是比較傳統的支持法國主權，非常強調法國主權的獨立，所以，她對歐盟未來的政見是與歐盟重新談判所有的條約，而重新談判的目標是為了恢復法國的主權。她的理想的歐盟是一個國與國之間比較傳統的國際組織，而非分享主權的國際組織。如果談判不成功，她可能會啟動退歐公投。而馬克龍，應該說是在法國一個少見的、是一輪唯一一個支持歐盟更加深一體化的候選人。他的政見里主張將很多問題通過歐盟來解決，比如說移民難民的問題，他認為此上沒有一個法國自己的解決之道，是需要通過歐盟全面邊境來解決這個問題，不然移民總是可以從歐盟其他國家進來。
所以說，在這三大問題上法國選民可以有一個很清楚的選擇。
法廣： 那麼，對法國選民來講，是否可以把馬克龍與勒龐對決看成是一個法國要不要脫歐的“公投”？
杜懋之： 其實不完全是。因為，據民調顯示，大部分的法國人還是不願意脫歐，百分之八十的法國人不願意放棄歐元。勒龐原先對歐盟大力批評，儘管現在也是，但她目前並沒有很清楚地說要舉行退歐公投，現在說法比較不直接，也不那麼直接批評歐盟。所以這次選舉，不能看成是要不要脫歐的一個選擇。可是，如果勒龐最後選上的話，可能最後還是會看到往脫歐的方向發展，但不是馬上，而是逐步地與歐盟其他國家對抗。馬克龍呢！當然代表法國最親歐盟的一派。而且，我們看到其實在第一輪中唯一一個清楚說要法國脫歐的候選人，僅僅獲得了1%的選票。
法廣： 勒龐曾在三月前往莫斯科會見普京，馬克龍在第一輪舉行的前兩天接到美國前總統奧巴馬的電話，這意味什麼？他們兩人可能將法國的外交政策帶到一個新方向？或者說，非傳統兩大政黨的他們，兩人未來的外交政策可能跳脫出前任不論是左派還是右派政府的框架嗎？
杜懋之： 這個提問很好。我覺得，他們兩人雖然不代表傳統的左右差別，但他們還是代表傳統兩派的外交政策。應該先說是，他們在政見中儘管有提到外交政策，但不是那麼詳細，就是很詳細清楚談所有的外交問題，提出清楚的意見。
再來就是，勒龐代表了一個法國歷史上就有的傳統，就是她比較接近戴高樂主義的外交政策，即強調主權。她的一個重要政見就是法國雖然不會退出北約，可是會退出北約的軍事機構，那就是戴高樂50年代已經做過的一個決定。這是勒龐與法國外交傳統有直接聯繫的一個政見。馬克龍是一個比較傳統的應該說跨大西洋派的外交政策，是靠美國靠西方的一個外交政策，法國歷史上也有這個傳統，奧朗德與薩科齊兩位前總統也屬於這個政策。
而這兩個外交政策在一些很關鍵的問題上，有完全不同的政見。第一個我覺得最有代表性的是：怎麼面對俄羅斯。勒龐雖與戴高樂主義有直接聯繫但也有差別，勒龐對外交和國際關係的一項重要政見是支持多極化的世界，指每個大國之間處理國際關係，大國指的是俄羅斯德國美國日本中國英國，那些最有影響力的國家。她不喜歡聯盟不喜歡北約不喜歡歐盟，她想要一個多極化的世界，一個獨立的外交政策。馬克龍相反，他認為法國的影響力是需要通過聯盟通過北約也需要通過歐盟，他想加強法國與德國在外交上的合作，也想加強歐盟在軍事上的影響力，現在歐盟幾乎沒有一個一體化的國防政策，他支持加深加快歐盟國防政策的一體化。
所以說，在這個問題上，也是一個清楚的選擇，但也是一個回歸於傳統的框架。
最後，本台感謝ECFR亞洲和中國項目的副主任杜懋之（Mathieu Duchâtel）先生精闢的分析。